magic@home




Ik wilde graag jullie mening weten op de motie over een burka verbod?!
Wat vind jullie een burka moet kunnen of juist niet leg ook ui twaarom wel/niet


Persoonlijk heb ik gemengde gevoelens zo denk ik het is je geloof en dan zou dat toch moeten kunnen maar van de andere kant de mensen die een burka dragen zijn wel hier naar nederland verhuisd en dan vind ik ook wel dat ze zich moeten aan de wetten en regels van ons land dat zouden wij als wij (bedoel dan vrouwen niet mijzelf of ander jongens) naar hun lan gaan ook een burka of weet ik wat moeten dragen toch? wat denken jullie

ps als ik burka fout spel meld het dan even


-----------------------------------


Toverstokje




Ik twijfel ook een beetje. 
Maar wat wel heel grappig is, is dat ik vandaag voor het eerst echt iemand op straat in een burka heb gezien. En wat ik heel typisch vind, is dat je op nieuwsbeelden altijd zwarte burka's ziet, en daar krijg je dan gelijk zo'n sombere associatie bij. Maar dit was een licht grijze, en ik vond het eigenlijk niet heel erg opvallen op straat.  Ik kon ook redelijk een soort gezichtsuitdrukking herkennen in de ogen, die wel zichtbaar waren. Ik vind alle heisa over " het is zo bedreigend"  in de praktijk dus wel meevallen. 

Ik ben wel altijd bang dat het misschien eigenlijk geen eigen beslissing is van deze vrouwen, maar een vorm van dwang. Omdat mensen om hen heen dit willen, omdat ze er niet bij horen als ze het niet doen.  Als het een eigen beslissing is heb ik er in principe geen problemen mee. 

Verder denk ik dat een verbod geen zin heeft, want ik heb zelf nog nooit iemand in een burka gezien, en nu plotseling wel. Kan toevallig zijn, maar je ziet altijd dat als je een groep apart zet in de maatschappij en dingen verbied, dat ze het dan juist des te heftiger gaan doen. Nu krijgen we dus misschien wel veel meer vrouwen in burka's, omdat ze een daad willen stellen......


* had graag een emoticon met een burka gehad *


-----------------------------------


Rietje




Ik heb mijn presentatie voor maatschappijleer gehouden over het verbod op de burka. Daar moest ik ook mijn mening in vertellen en mijn mening was ongeveer het zelfde als wat jij er over vind...

Aan de ene kant vind ik dat je het niet kunt verbieden, want het is hun godsdienst en dat moet je repecteren en aan de andere kant, zij komen wel hier naar Nederland, dan moeten ze zich maar aan ons aanpassen.

Ik weet ook niet hoe je burka schrijf de ene keer staat er: burka en de andere keer boerka


-----------------------------------


Sophie Wemel




Voor mij maakt dat echt niet uit. Boerka of niet, voor mij is iedereen gelijk. Ik vind het wel jammer dat veel mensen er tegen zijn. Als ze dat doen voor hun geloof is dat toch geen probleem? Die mensen hebben ook respect voor onze geloofen, dus ik vind dat wij ook respect moeten hebben voor hun geloof. :wink: 


-----------------------------------


Abyssal




Nou, ik vind het eigelijk niet kunnen omdat als je naar hun land zou gaan zou je je daar ook moeten aanpassen want daar zijn hun wetten enzo veel strenger dan hier, dit heeft niets met racisme ofzo te maken maar ik vind dat ze zich moeten aanpassen...
Ik bevoorbeeld ben niet-gelovig maar zal om mijn oma of familie en plezier te doen meegaan naar de kerk...


-----------------------------------


Narcissa




Ik weet niet als ik achter ligt met het nieuws ofzo maar ik weet om heel eerlijk te zijn niet wat een burka is :oops: kan iemand me dat misschien uitleggen voordat ik hier mijn mening van zeg, wat ik niet eens weet wat het is.


-----------------------------------


BeeGee Kenobi




@Narcissa: Wikipedia of google zijn je allerbeste vrienden...vergeet dat niet..Om het voor deze ene keer het iedereen even makkelijk te maken:




-----------------------------------


Joep




Ik ben voor het burka-verbod. Ik vind dat je je moet aanpassen aan onze cultuur. Een burka wordt vaak geassocieerd met islamitische leiders en terroristen, dit is vaak ook waar. Bij een examen van school stopte een meid ooit d'r vader d'ronder die zo d'r examen aan het maken was. Hand geven was verboden en de man deed net of hij keelpijn had en neit goed kon praten.
Ik vind dat de islamitische wereld je je met deze kledij zo kan misleiden en ik vind het geen Nederland meer als iedereen met een burka gaat lopen.
Joep.


-----------------------------------


Nelsinho




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:


-----------------------------------


Toverstokje




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


-----------------------------------


Pieper




Volgens mij (ben niet helemaal zeker) is een Burka in BelgiÃ« al verboden.
Het mag niet omdat je niet gemaskerd over straat mag lopen.
Tenzij met Carnaval.
Je moet op straat altijd herkenbaar zijn.
En dat ben je met een Burka dus duidelijk niet.


-----------------------------------


miss_sweet




Ik ben een moslims meisje en ik vind dat je voor je geloof bepaalde normen mag hanteren als je in een ander land woont, maar je moet niet overdrijven. Een hoofddoek vind ik wel kunnen, maar een burka is mss wel overdreven. Sommige mensen beweren dan ook dat een burka verplicht is in de Islam, maar dat is niet zo. Een vrouw mag haar gezicht laten zien. En als je in een ander land bent, moet je je aanpassen, maar op een manier van dat je nog wel bepaalde normen van je geloof mag hanteren. Een hoofddoek stoort toch niet echt iemand, maar een burka is iets dat direct opvalt en daardoor word je ook als 'raar' bezien. 


-----------------------------------


dreamy81




Ik ben het met de vorige eens.

Een hoofddoek vind ik kunnen een burka niet.
Ik ben van mening dat zo'n verbod er mag komen. Ik snap niet dat vrouwen zich onder zo'n ding nog stoppen ondanks je geloof.
Maar als wij naar Turkije gaan en je wilt iets bezoeken dan moet je een hoofddoek om. Nog dichter bij huis. Als je bij de Paus op bezoek gaat in het Vaticaan moet je als vrouw je benen bedekken.

Waarvoor zou je dan in Nederland een burka op moeten?


-----------------------------------


Expecto Petra




Bij ons in de bus naar huis hebben we een buschaufeur die is ook moslim en soms hebben we het erover met nog een paar anderen en zoals miss_sweet zei zijn die Boerka's niet verplicht. Waarom zou je het dan doen? Van mij apart mogen ze die Boerka's verbieden. Een hoofddoek is ook niet verplicht had ik gehoord, maar dat mag nog van mij apart maar een Boerka? Laat die verboden worden.


-----------------------------------


Blijerd




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.


-----------------------------------


Ailey




Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.

I agree. Ik heb op 'moet kunnen' gestemd aangezien ik vind dat wij het niet voor hen mogen verbieden. Het is tenslotte iets voor hun geloof en ik vind dat ze zelf mogen weten of ze het dragen of niet. Volgens mij respecteren de meeste vrouwen het zelf wel, dus waren zouden wij ons er mee bemoeien en het verbieden? Ik vind dat ze het zelf mogen beslissen, klaar.


-----------------------------------


Pieper




I agree. Ik heb op 'moet kunnen' gestemd aangezien ik vind dat wij het niet voor hen mogen verbieden. Het is tenslotte iets voor hun geloof en ik vind dat ze zelf mogen weten of ze het dragen of niet. Volgens mij respecteren de meeste vrouwen het zelf wel, dus waren zouden wij ons er mee bemoeien en het verbieden? Ik vind dat ze het zelf mogen beslissen, klaar.
Sorry maar voor mij heeft een burka niks, nada, noppes, nul met hun geloof te maken.
Het is gewoon het bewijs van de onderdrukking van de vrouw in die landen.
Willen ze er hier ook nog zo mee rondlopen...
Ik heb niks tegen een hoofddoek, als die vrouwen zich beter voelen met het dragen van een hoofddoek ok. Maar helemaal bedekt lopen over straat is toch belachelijk.
Dat doe je alleen met carnaval. Voor de rest moet je gewoon kleren dragen waarmee anderen je gezicht kunnen zien.


-----------------------------------


miss_sweet




Bij ons in de bus naar huis hebben we een buschaufeur die is ook moslim en soms hebben we het erover met nog een paar anderen en zoals miss_sweet zei zijn die Boerka's niet verplicht. Waarom zou je het dan doen? Van mij apart mogen ze die Boerka's verbieden. Een hoofddoek is ook niet verplicht had ik gehoord, maar dat mag nog van mij apart maar een Boerka? Laat die verboden worden.

In feite is een hoofddoek wel verplicht. Het is een blijk van respect van een Islamitische vrouw. 

Ik vind niet dat ze een burka moeten verbieden, maar ik vind dat de mensen zelf moeten inzien dat ze zich niet alles kunnen permiteren als ze in een ander land wonen. Een burka is iets wat meteen opvalt en je valt helemaal uit de toon. Het lijkt net of je er niet bij hoort en bovendien is het helemaal niet verplicht in de Islam. Waarom dan? Misschien omdat die vrouwen zich er goed bij voelen of mss omdat het hun wordt opgelegd? 




Sorry maar voor mij heeft een burka niks, nada, noppes, nul met hun geloof te maken.
Het is gewoon het bewijs van de onderdrukking van de vrouw in die landen.
Willen ze er hier ook nog zo mee rondlopen...
Ik heb niks tegen een hoofddoek, als die vrouwen zich beter voelen met het dragen van een hoofddoek ok. Maar helemaal bedekt lopen over straat is toch belachelijk.
Dat doe je alleen met carnaval. Voor de rest moet je gewoon kleren dragen waarmee anderen je gezicht kunnen zien.

Maar om nu te vergelijken met carnaval is mss ook wel een beetje overdreven... 
Mss zien die vrouwen het niet als een blijk van onderdrukking, maar juist respect voor hun geloof?


-----------------------------------


Judith




Ik vind niet dat je een burka moet dragen, zeker niet in het openbaar. Het bedekt het gezicht bijna volledig en dan kun je de persoon niet meer herkennen. Als iemand met een burka bijvoorbeeld iemand vermoordt (ik zeg maar wat, heb niets tegen Islamitische mensen), dan kan niemand herkennen. Ik vind het praktisch hetzelfde als een bivakmuts en dat mag ook niet. Je zou bij wijze van spreken gewoon een bank kunnen overvallen zonder dat iemand je herkent.
Ik vind dat je mag geloven, en dat je daarbij verschillende kledingstukken mag dragen, zolang ze het gezicht maar niet bedekken. Met hoofddoeken heb ik bijvoorbeeld geen probleem.
Groetjes, Judith


-----------------------------------


Misz_Hermione




Ik vind persoonlijk, dat Burka's wel verboden moeten worden. Je weet maar nooit wat daar allemaal onder zit. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kÃ¡n. 

Persoonlijk vind ik het echt belachelijk om zo'n ding te zien. Je ziet totaal niets van die persoon. Geen gezichts uitdrukking, mimiek, niets.

Ja oke. het is een vorm om je mening te uiten, maar als wij naar afganistan of waar dan ook gaan, moeten wij ons ook aanpassen. Aangezien ze hier in een westerse cultuur leven waar zo'n ding niet bepaald gebruikelijk is, vind ik dat ze zich maar moeten aanpasen.

Ik ben er dus voor om Burka's af te schaffen.
 


-----------------------------------


Pieper






Sorry maar voor mij heeft een burka niks, nada, noppes, nul met hun geloof te maken.
Het is gewoon het bewijs van de onderdrukking van de vrouw in die landen.
Willen ze er hier ook nog zo mee rondlopen...
Ik heb niks tegen een hoofddoek, als die vrouwen zich beter voelen met het dragen van een hoofddoek ok. Maar helemaal bedekt lopen over straat is toch belachelijk.
Dat doe je alleen met carnaval. Voor de rest moet je gewoon kleren dragen waarmee anderen je gezicht kunnen zien.

Maar om nu te vergelijken met carnaval is mss ook wel een beetje overdreven... 
Mss zien die vrouwen het niet als een blijk van onderdrukking, maar juist respect voor hun geloof?
Ik vergelijk de burka niet zozeer met een carnavalskostuum.
(Of dat was niet waar ik op doelde ik bedoelde het anders)

Ik schrijf enkel carnaval op omdat dat de enige periode is waarin mensen hun gezicht mogen bedekken.
OP andere tijden moet je herkenbaar over straat lopen. En met een burka loop je onherkenbaar over straat.
Zoiets mag hier niet. Waarom dan wel de uitzondering maken voor de Burka?

Je mag zo een blauw kleed van mij aanhebben maar zorg er dan voor dat mensen je gezicht zien!
Daar ligt voor mij het enige probleem.


-----------------------------------


Tops&lt;3





Ik vind echt totaal, totaal niet dat ze 'zich maar moeten aanpassen'
Ik vind echter wÃ©l dat er een burka verbod mag komen. Je moet zichtbaar zijn voor je mede mensen. Alleen je ogen dat kan toch niet! Je kan gewoon wat jatten zonder dat de beveiligings cameras je kunnen herkennen, het is gewoon idioot, het spijt me zeer en ik vind dat je trots moet kunnen zijn op je vrouw zijn, een hoofddoekje okÃ© al vind ik dat ook behoorlijk irritant als ik mensen op het strand met een hoofddoek zie, of erger nog ik heb een keer meisjes zien zwemmen in een burka! dat is toch abnormaal. Nee het spijt me voor alle burka-vrouwen maar ik vind dat het niet kan. 

Je gaat toch ook niet met een scooter-helm een winkel binnen lopen? of overstraat? Je moet kunnen zien wie er voor je straat, het is ook en deel van communicatie. En op zicht moeten ze zich op die manier wÃ©l aanpassen aan onze cultuur. Alleen klinkt het gelijk zo hard 'zich maar aanpassen' (als jij naar marroko verhuist, spreek je toch ook niet binnen drie weken vloeiend marrokaans?)




-----------------------------------


Narcissa




@Narcissa: Wikipedia of google zijn je allerbeste vrienden...vergeet dat niet..Om het voor deze ene keer het iedereen even makkelijk te maken:



Ja ik zal daar op gaan letten, bedankt voor het opzoeken. Ik kan het misschien wel begrijpen dat ze sommige mensen voor het geloof willen dragen..Maar zelf heb ik iets..Is het niet te overdreven? je ziet nauwelijks die persoon zijn/haar ogen. Maar ik vind wel dat ze het ding af mogen doen als ze op school zijn ofzo. Ik bedoel wij moeten ook elke keer onze petten en mutsen enzovoort af doen. Dan vind ik ook dat ze op school die dingen ook moeten verboden. Ik zal er misschien anders gaan over denken als wij ook alle petten en mutsen en noem maar op mogen hebben. Maar dan heb ik het wel over school hÃ¨. Over het algemeen vind ik het niet zo heel erg als ze zich moeten aanpassen, ( Bij hun thuis maakt dat onder mijn ogen niks uit ) Want wij moeten ons ook aan passen aan andere landen, waarom hun dan niet?


-----------------------------------


Tops&lt;3






Ja ik zal daar op gaan letten, bedankt voor het opzoeken. Ik kan het misschien wel begrijpen dat ze sommige mensen voor het geloof willen dragen..Maar zelf heb ik iets..Is het niet te overdreven? je ziet nauwelijks die persoon zijn/haar ogen. Maar ik vind wel dat ze het ding af mogen doen als ze op school zijn ofzo. Ik bedoel wij moeten ook elke keer onze petten en mutsen enzovoort af doen. Dan vind ik ook dat ze op school die dingen ook moeten verboden. Ik zal er misschien anders gaan over denken als wij ook alle petten en mutsen en noem maar op mogen hebben. Maar dan heb ik het wel over school hÃ¨. Over het algemeen vind ik het niet zo heel erg als ze zich moeten aanpassen, ( Bij hun thuis maakt dat onder mijn ogen niks uit ) Want wij moeten ons ook aan passen aan andere landen, waarom hun dan niet?

 Ja, dat vind ik ook ik sluit me hier gedeeltelijk bij aan. Maar alleen vind ik dat sommige mensen gewoon te erg reageren van ze MOETEN VLOEIEND NEDERLANDS spreken en dat soort kreten. Dat vind ik gewoon bizar, als je op vakantie bent in spanje praat je in de supermarkt toch ook geen spaans? Ik vind wel dat ze zich moeten proberen aan te passen.

En indd daar had ik nog niet eens aan gedacht wij mogen ook geen petten op, dat is ook dom dat zij dan wel een burka aan mogen. Ja hoofdoeken vind ik wat anders dat is iets anders dan een pet, dat is voor je geloof. ja een burka ook maar dat is komop een vermomming. alsof je je schaamt dat je een vrouw bent. 


-----------------------------------


Narcissa






Ja ik zal daar op gaan letten, bedankt voor het opzoeken. Ik kan het misschien wel begrijpen dat ze sommige mensen voor het geloof willen dragen..Maar zelf heb ik iets..Is het niet te overdreven? je ziet nauwelijks die persoon zijn/haar ogen. Maar ik vind wel dat ze het ding af mogen doen als ze op school zijn ofzo. Ik bedoel wij moeten ook elke keer onze petten en mutsen enzovoort af doen. Dan vind ik ook dat ze op school die dingen ook moeten verboden. Ik zal er misschien anders gaan over denken als wij ook alle petten en mutsen en noem maar op mogen hebben. Maar dan heb ik het wel over school hÃ¨. Over het algemeen vind ik het niet zo heel erg als ze zich moeten aanpassen, ( Bij hun thuis maakt dat onder mijn ogen niks uit ) Want wij moeten ons ook aan passen aan andere landen, waarom hun dan niet?

 Ja, dat vind ik ook ik sluit me hier gedeeltelijk bij aan. Maar alleen vind ik dat sommige mensen gewoon te erg reageren van ze MOETEN VLOEIEND NEDERLANDS spreken en dat soort kreten. Dat vind ik gewoon bizar, als je op vakantie bent in spanje praat je in de supermarkt toch ook geen spaans? Ik vind wel dat ze zich moeten proberen aan te passen.

En indd daar had ik nog niet eens aan gedacht wij mogen ook geen petten op, dat is ook dom dat zij dan wel een burka aan mogen. Ja hoofdoeken vind ik wat anders dat is iets anders dan een pet, dat is voor je geloof. ja een burka ook maar dat is komop een vermomming. alsof je je schaamt dat je een vrouw bent. 

ja met de taal zie ik ook anders in, je kan van neimand verwachten dat een persoon binnen een maand vloeiend goed een andere taal spreken die ze verder nog nooit hebben gehad. Daar kijk ik ook niet verder om. Maar over hoofdoeken vind ik wel het zelfde, als wij een hoofdoek dragen dan moeten wij die ook af doen.


-----------------------------------


Potterfreaky




@dreamy81; het is zelfs zo dat je in Italie als je een kerk bezoekt, niet alleen je benen maar ook je schouders dient te bedekken..
Maar anyway...
Ik vind het nogal overtrokken om meteen alle burka dragende vrouwen over een kam te scheren met extremisten, wat ik hier toch verschillende mensen zie doen, dat heet generaliseren en daar ben ik soort van allergisch voor... Ik ben het wel eens met een hoop mensen, dat een burka wel ver gaat, het werkt veel problemen in de hand (zoals de eerder genoemde winkeldiefstal) maar om het nou te verbieden? dat vind ik erg ver gaan, je zou in een winkel de regel moeten hebben dat bv vrouwelijke bewakers onder de burka moeten kunnen kijken, ofzo iets, ik vind het een vorm van  beroving van vrijheid van meningsuiting  als het verboden zou worden.


-----------------------------------


Toverstokje




Ik zie het juist tegenovergesteld. Als er vrouwen zijn die uit vrije wil een burka dragen, dan moet dat kunnnen. Maar als je in een land woont dan moet je wel op een of andere manier met mensen kunnen communiceren. Van mij mag dat ook engels zijn, maar het werkt gewoon niet als je elkaar op straat niet iets kunt uitleggen. Dan kan je gewoon haast niet meedraaien in een buurt, je buren leren kennen, werk zoeken, iets vragen in een winkel, het nieuws volgen.....dat hoeft niet gelijk, maar op de lange duur voor jezelf ook wel handig, denk ik. 




* wacht nog steeds op een burka-emoticon"  :D


-----------------------------------


Ryelle




gemakkelijk om zo overvallen te plegen en onherkenbaar te zijn, ja.
Trouwens, in marokko en turkije dragen de meesten die al niet meer, dus waarom zouden ze die hier nu moeten gaan dragen? 
Ik vind zo een dingen gewoon griezelig. Heb ooit zo eens een ding aangehad, en dat is vreselijk. Heet, zwaar... je ziet niet waar je loopt. Waarom zou iemand dit moeten dragen? 
Ik heb niets tegen de Islam (de meesten van hen dragen zo'n ding trouwens niet), maar ik vind dat dit te ver gaat in 'beleving van de godsdienst.'.
Ze moeten zich een beetje aanpassen, vind ik. 

zoals dreamy81 zegt: in andere landen moeten wij ons ook aanpassen :)


-----------------------------------


Potterfreaky




gemakkelijk om zo overvallen te plegen en onherkenbaar te zijn, ja.
Trouwens, in marokko en turkije dragen de meesten die al niet meer, dus waarom zouden ze die hier nu moeten gaan dragen? 
Ik vind zo een dingen gewoon griezelig. Heb ooit zo eens een ding aangehad, en dat is vreselijk. Heet, zwaar... je ziet niet waar je loopt. Waarom zou iemand dit moeten dragen? 
Ik heb niets tegen de Islam (de meesten van hen dragen zo'n ding trouwens niet), maar ik vind dat dit te ver gaat in 'beleving van de godsdienst.'.
Ze moeten zich een beetje aanpassen, vind ik. 

zoals dreamy81 zegt: in andere landen moeten wij ons ook aanpassen :)

Dat klopt ook, maar stel je voor (zoals in groeten uit de rimboe) dat ze in een of ander land van jou verwachten dat je in je nakie gaat lopen, dat is best extreem zou je dat dan doen? Mss een lastige vergelijking maar mss voelt dat voor de burka dragende vrouwen wel zo, ik vind gewoon dat je daarin een keuze moet hebben!


-----------------------------------


Joep




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.

Dat is wel heel erg open, dan kan je dus ALLES dragen? Vind je het dan ook goed als mensen met NAZI-pakken gaan rondlopen?


-----------------------------------


Zwammi




Ach, ik vind dat het niet hoort.
Ik heb wel respect voor andermans godsdienst, maar als je eens in kijkt naar beelden uit de islam-landen zie je dat er heel veel mensen zijn die geen burka meer dragen hoor. Dus waarom zouden ze dat hier moeten doen?

Ik vind het trouwens maar vrij vernederend voor de vrouw? Waarom mogen ze er niet bijlopen zoals ze willen? Dat is toch deels iemand z'n vrijheid wegnemen vind ik. :? 

Maar ik herhaal, ik heb wel respect voor de godsdienst van die mensen...


-----------------------------------


Blijerd




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.

Dat is wel heel erg open, dan kan je dus ALLES dragen? Vind je het dan ook goed als mensen met NAZI-pakken gaan rondlopen?


Deze post gaat kort worden, maar ja. Dat is de jouwe ook.


Beledig je dan iemand met een Boerka? Ik dacht het niet. Heb je ooit een vrouw met een Boerka iemand in een gaskamer zien duwen? Ik dacht het niet.


-----------------------------------


dreamy81




We gaan nu helemaal de verkeerde kant op!
Nazi pakken zijn niet hetzelfde als een Burka.

Het gaat erom dat je iemands gezicht wel of niet kan zien.
Bij een burka kan dat gewoon niet en dat is onveilig.
Ik weet niet meer in welk land het was maar er was toen een ontsnapte gevangen man!! die een Burka droeg en zo op die manier bijna een jaar geloof ik uit de handen van de politie is gebleven.
Hij is door de mand gevallen omdat hij iets had gedaan waardoor de Burka van zijn gezicht af moest. Anders had hij nog vrij rondgelopen.

Verder als er wat gebeurt waar kijk je dan het eerste naar.......... idd naar iemands gezicht. Een gezicht kan heel veel verraden over hoe mensen zich voelen en gedragen. Iemand kan namelijk zenuwtrekjes vertonen omdat die persoon wat van plan is maar dat zie je niet dankzij de burka. Vandaar dat hij van mij afgeschaft mag worden!

@ Potterfreaky. Je hebt gelijk alleen was me dat ontschoten omdat ik alleen ineens een broek moest aantrekken en mijn schouders al bedekt waren.


-----------------------------------


Ailey




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.

Dat is wel heel erg open, dan kan je dus ALLES dragen? Vind je het dan ook goed als mensen met NAZI-pakken gaan rondlopen?


Deze post gaat kort worden, maar ja. Dat is de jouwe ook.


Beledig je dan iemand met een Boerka? Ik dacht het niet. Heb je ooit een vrouw met een Boerka iemand in een gaskamer zien duwen? Ik dacht het niet.

Agree, again :') 
Ik vind niet dat je NAZI's met Burka's kan vergelijken. Dat is totaal iets anders. 
Daarnaast vind ik nog steeds dat de mensen het zelf mogen beslissen. Als ze het zelf willen, Ok. Als ze het niet willen mogen ze hem van mij af doen, klaar.


-----------------------------------


DumbledoreIsNotDead




Ik heb voor "Geen mening" gekozen, omdat ik aan de ene kant voor en aan de andere kant tegen zo'n verbod ben. Het is namelijk een geloofsuiting en ik vind niet dat daarin hun geloofscultuur minderwaardig is aan bijvoorbeeld de Christelijke. Maar een burka staat ook symbool voor de onderdrukking van vrouwen, omdat ze vaak door hun man worden gedwongen. Een lastig probleem dus.


-----------------------------------


Skay




Ahum: het is niet officieel een uiting van geloof. Voor zover mijn vader het heeft uitgelegt. Het gebruik van een burka is om de vrouw te beschermen tegen de "wellustige mannen". het haar en het gezicht is voor hen namelijk het "schoonst".

Wist je trouwens dat veel vrouwen het niet tegen hun zin doen, maar het zelf willen?!

En dat over aanpassen: in AutraliÃ«/Nieuw Zeeland heb je hele Nederlandse dorpen: aanpassing??? 

Ik vind ook niet dat iedereen ineens met een burka moet lopen, en ja het bedekt inderdaad het gezicht, wat niet altijd verstandig is.

Maar ze gaan vergelijken met nazi's: dat kan ik opvatten als een belediging, aangezien de helft van mijn familie namelijk moslim is, en er een paar burka's dragen!! :evil:


-----------------------------------


Potterfreaky




ik denk niet dat het ieders bedoeling is geweest om het dragen van een burka te vergelijken met NAZi's, het ging erom of diegene dat dan ook zou toestaan maw hoe ver ga je in het uitdragen van vrijheid van meningsuiting. Maar het was wel een kwetsend voorbeeld, maar hopenlijk onbedoeld. want zoals iemand al zei, ik heb nog geen burka dragende mensen met velen anderen zien moorden, laten we deze vergelijking niet meer gebruiken, mensen..


-----------------------------------


Riesjuh




Ik vind het goed dat er geen burka's meer op straat mogen worden gedragen. Je moet iemand kunnen indentificeren en dat kan niet met zo'n gek ding om je heen, nee.... het is goed dat ze zijn afgeschaft.


-----------------------------------


alica




Ik vind het goed dat er geen burka's meer op straat mogen worden gedragen. Je moet iemand kunnen indentificeren en dat kan niet met zo'n gek ding om je heen, nee.... het is goed dat ze zijn afgeschaft.

Volgens mij zijn ze niet helemaal afgeschaft, ik heb er laatst nog iemand mee zien lopen, maar verder ben ik het met je eens!
Eerst ons verplichten een ID kaart altijd mee te hebben, en dan toch burka's toestaan! Ja, die burka bedekt naar mijn mening toch wel indentiteit van jou hoor.

Dit argument is wel vaker genoemd; maar als je in een (streng) islamitisch land komt, moet je je daar ook aanpassen, dan mogen zij zich ook aanpassen. Ook met het Vaticaan inderdaad. Regel is regel, als je daar naar binnen wilt moet je je benen bedekken, klaar, wie ben jij om de regels aan je laars te lappen. Als je je benen zo graag wilt tentoonstellen dat ga je maar niet naar het Vaticaan. Men moet niet denken dat hij alles zomaar kan/mag doen. Gewoon respect hebben dat je je in een andere omgeving bevindt, waar de regels nou eenmaal anders zijn. Dus ook voor mensen die burka's dragen. Mannen houden zich maar in, het zijn mensen, geen dieren, dat zij hun lusten niet in bedwang kunnen houden zegt wat over de instelling van de man, dus de man hoort juist een blinddoek voor zn ogen te krijgen als hij de straat op gaat. Het is niet te realiseren, maar ik vind het op zich wel een goed idee :D


-----------------------------------


Pieper




Dit argument is wel vaker genoemd; maar als je in een (streng) islamitisch land komt, moet je je daar ook aanpassen, dan mogen zij zich ook aanpassen. Ook met het Vaticaan inderdaad. Regel is regel, als je daar naar binnen wilt moet je je benen bedekken, klaar, wie ben jij om de regels aan je laars te lappen. Als je je benen zo graag wilt tentoonstellen dat ga je maar niet naar het Vaticaan. Men moet niet denken dat hij alles zomaar kan/mag doen. Gewoon respect hebben dat je je in een andere omgeving bevindt, waar de regels nou eenmaal anders zijn. Dus ook voor mensen die burka's dragen. Mannen houden zich maar in, het zijn mensen, geen dieren, dat zij hun lusten niet in bedwang kunnen houden zegt wat over de instelling van de man, dus de man hoort juist een blinddoek voor zn ogen te krijgen als hij de straat op gaat. Het is niet te realiseren, maar ik vind het op zich wel een goed idee :D
IK zou in een land zoals afganistan of zo ook niet durven rondlopen zonder mij te bedekken denk ik.
Want ik denk dat ze u dan onmiddelijk met stenen bekogelen daar. Of iets dergerlijks.

Wist je trouwens dat veel vrouwen het niet tegen hun zin doen, maar het zelf willen?! 
Als uw hele leven wordt gezegd: Groen is een mooie kleur, groen is een mooie kleur.
En dan vragen ze: Wat vind jij een mooie kleur, dan antwoord je uiteraard groen.
Terwijl je misschien echt rood mooier vind.
Het is die vrouwen van jongs af opgedrongen dat zoiets beter is. Geen wonder dat ze graag zo rondlopen, ze weten niet beter.


-----------------------------------


miss_sweet




Dit argument is wel vaker genoemd; maar als je in een (streng) islamitisch land komt, moet je je daar ook aanpassen, dan mogen zij zich ook aanpassen. Ook met het Vaticaan inderdaad. Regel is regel, als je daar naar binnen wilt moet je je benen bedekken, klaar, wie ben jij om de regels aan je laars te lappen. Als je je benen zo graag wilt tentoonstellen dat ga je maar niet naar het Vaticaan. Men moet niet denken dat hij alles zomaar kan/mag doen. Gewoon respect hebben dat je je in een andere omgeving bevindt, waar de regels nou eenmaal anders zijn. Dus ook voor mensen die burka's dragen. Mannen houden zich maar in, het zijn mensen, geen dieren, dat zij hun lusten niet in bedwang kunnen houden zegt wat over de instelling van de man, dus de man hoort juist een blinddoek voor zn ogen te krijgen als hij de straat op gaat. Het is niet te realiseren, maar ik vind het op zich wel een goed idee :D
IK zou in een land zoals afganistan of zo ook niet durven rondlopen zonder mij te bedekken denk ik.
Want ik denk dat ze u dan onmiddelijk met stenen bekogelen daar. Of iets dergerlijks.

Wist je trouwens dat veel vrouwen het niet tegen hun zin doen, maar het zelf willen?! 
Als uw hele leven wordt gezegd: Groen is een mooie kleur, groen is een mooie kleur.
En dan vragen ze: Wat vind jij een mooie kleur, dan antwoord je uiteraard groen.
Terwijl je misschien echt rood mooier vind.
Het is die vrouwen van jongs af opgedrongen dat zoiets beter is. Geen wonder dat ze graag zo rondlopen, ze weten niet beter.

Ok nu overdrijf je wel hoor. Met stenen bekogelen is zeer wel zeer sterk en ik denk ook dat sommige mensen een verkeerd beeld hebben van Islamitische landen. Er zijn best mensen die er niet helemaal bedekt kunnen rondlopen. Ik ben al vaak naar Pakistan geweest en dat is ook een Islamitisch land. Daar kun je ook rondlopen in een jeans en T-shirt, sommige mensen zullen je mss een beetje afkeurend bekijken. Maar voor de rest niets. Je komt mensen tegen die niet helemaal bedekt rondlopen, maar gwn in jeans enz.

Je wilt precies niet geloven dat er effectief vrouwen bestaan die daarvoor kiezen. Dat is heus wel zo hoor. Ze denken dat als ze een burka niet dragen, dat ze niet helemaal naar de normen en waarden van de Islam leven. Ze voelen zich er beter bij als ze een burka dragen. Uiteraard zijn er gevallen waar het gedwongen wordt, maar uit vrije wil gebeurd ook.


-----------------------------------


Richard




Wat is Nederland toch een heerlijk land ;) Alles mag maar, en de politiek steunt daar nog eens extra in... Niets wordt verboden, er worden alleen maar meer wetten aangemaakt voor dingen die wÃ©l moeten kunnen/mogen.

Het boeit me eerlijk waar niet of er iemand op straat loopt met een burka of geen. Waar ik me echter wÃ©l aan erger is dat hele kinderachtige geromslomp in de rest van wereld.

In Nederland wordt het maar 'even' toegestaan dat moslims moskees mogen neerplanten. Je wordt tegenover gezien [Nederlanse kerk plaatsen in Moslim-landen] gelijk doodgekeken als je dat probeert. Want 'oh nee, dat mag niet...'. Nederland: Laat het gewoon gebeuren.... Zelfde met dat burkagedoe: Waarom is die discussie ooit in t leven geroepen? Laat mensen lekker lopen zoals ze willen. Gothics worden ook niet verboden toch?

Waar ik me alleen aan erger is dus het tegenovergestelde: Dat het in moslim-landen dan verafschuwt wordt als je dÃ¡Ã¡r een Nederlandse kerk wil bouwen [berg je dan maar].


-----------------------------------


No




Wat is Nederland toch een heerlijk land ;) Alles mag maar, en de politiek steunt daar nog eens extra in... Niets wordt verboden, er worden alleen maar meer wetten aangemaakt voor dingen die wÃ©l moeten kunnen/mogen.

Het boeit me eerlijk waar niet of er iemand op straat loopt met een burka of geen. Waar ik me echter wÃ©l aan erger is dat hele kinderachtige geromslomp in de rest van wereld.

In Nederland wordt het maar 'even' toegestaan dat moslims moskees mogen neerplanten. Je wordt tegenover gezien 


Wat ik ermee bedoel dat die mensen moeten gewoon aanpassen aan Nederland. Als je op straat loopt en je praat geen nederlands. Weg met die mensen. Die mensen moeten gewoon nederlands praten. Want het is onze land en moet geen kolonie worden van islam of mensen van een ander goddienst.  dat geldt ook voor burka. die mag je niet dragen in Nederland. Want het is wettelijk verplicht geen burka te dragen. Weg met die mensen die niet willen aanpassen aan onze wetten en normen. Kortom ze moeten aan nederland aanpassen. Wij moeten niet aan hun aanpassen. Want we geven toch aan die mensen asiel. Daar moet je als een geschenk koesteren.


-----------------------------------


Jalf




Ik ben persoonlijk tegen de burka. Niet omdat ik zo nodig vind dat mensen zich moeten aanpassen (Laat ze lekker hun cultuur behouden, wie vallen ze er lastig mee? Ik bedoel, hoeveel van jullie zullen er Sinterklaas vieren als ze zouden emigreren?)

Nee, d'r is eigenlijk maar 1 reden dat ik tegen de Burka ben. Je kan iemands ogen niet zien. Ik vind het gewoon niet prettig als ik met iemand praat die zijn ogen bedekt heeft. Same goes voor een donkere zonnebril.
Kortom, Burka verboden, donkere zonnebril ook verboden.

Ohja, en mensen die zeggen dat je vuil wordt aangekeken als je in een Islamitisch land komt en geen bedekking draag... Ga even na hoeveel kerken je NIET binnenkomt als je een minirok aanhebt. ;)


-----------------------------------


shabnam




ik ben niet voor het Burka-verbod, maar ik sta ook niet te juichen als ik een vrouw met een burka op straat zie lopen. Ik ben zelf moslima geweest en ik ben half Iraans. Ik ga elk jaar naar Iran op vakantie en daar is het verplicht om of een wijde mantel met hoofddoek of een tsjador (een soort enorme lap stof die je als een tent om je heen laat valllen behalve je gezicht, ik moest het ook aan en het is geen pretje) te dragen. Ik snap wel waarom vrouwen dat soort dingen dragen, maar het is niet echt bevordelijk voor de integratie en de sociale ontwikkeling. Dus nee, geen verbod, maar maak het wel steeds moeilijker voor ze, door bijvoorbel een verbod uit te voeren in alle gemeentehuizen, politieposten en (trein)stations. Op die manier zijn er denk ik wel vrouwen die iets anders als een burka dragen. Het staat inderdaad niet in de Qor'aan. Verder snap ik niet dat er zoveel oproer over is. er zijn volgensmij maar iets van 1500 vrouwen in NL die een burka dragen, en wat is nou 1500 ten opzichte van 17, 3 miljoen?

shabnam ;-)


-----------------------------------


Skay




Wat is Nederland toch een heerlijk land ;) Alles mag maar, en de politiek steunt daar nog eens extra in... Niets wordt verboden, er worden alleen maar meer wetten aangemaakt voor dingen die wÃ©l moeten kunnen/mogen.

Het boeit me eerlijk waar niet of er iemand op straat loopt met een burka of geen. Waar ik me echter wÃ©l aan erger is dat hele kinderachtige geromslomp in de rest van wereld.

In Nederland wordt het maar 'even' toegestaan dat moslims moskees mogen neerplanten. Je wordt tegenover gezien 


Wat ik ermee bedoel dat die mensen moeten gewoon aanpassen aan Nederland. Als je op straat loopt en je praat geen nederlands. Weg met die mensen. Die mensen moeten gewoon nederlands praten. Want het is onze land en moet geen kolonie worden van islam of mensen van een ander goddienst.  dat geldt ook voor burka. die mag je niet dragen in Nederland. Want het is wettelijk verplicht geen burka te dragen. Weg met die mensen die niet willen aanpassen aan onze wetten en normen. Kortom ze moeten aan nederland aanpassen. Wij moeten niet aan hun aanpassen. Want we geven toch aan die mensen asiel. Daar moet je als een geschenk koesteren.


Uhm...pardon? Mag ik je er even op wijzen dat het de schuld van de vroegere regering is dat er zoveel buitenlanders in nederland zijn!!! Als wij ze niet hadden GEVRAAGD hier te komen na de WOII waren er waarschijnlijk niet zoveel geweest.. 
En zijn wij niet het land waar je WEL een andere godsdienst mag hebben?
Sorry hoor maar ik vind je post wel een beetje hard en niet-feitelijk.


@Richard: ben je ooit naar een 'moslim'land geweest? wedden dat er kerken staan!

@shabnam: ik vind je idee over het niet verplichten, maar wel moeilijker maken eigenlijk heel goed. Tot nu toe werkt het ook goed met roken, volgens mij. Niet dat ik burka's vergelijk met roken, maar het idee.


-----------------------------------


shabnam





@ skay: dank u :P het schoot me opeens te binnen
@ pieper:

ben je ooit in een land als Afghanistan geweest? Ik denk het niet, eerlijk gezegd. Ik wel, dus misschien kan ik je de situatie daar uitleggen? Je word daar echt niet met stenen bekogeld als je zonder de juiste kleren over straat gaat. En je neemt nu nÃ¨t het voorbeelt waarvan iedereen weet dat het er daar een tikkeltje drastisch aan toegaat. Het land licht overhoop. Ik zal je vertellen  wat er gebeurt als je in "zo'n land" (behalve Afghanistan) zonder gepaste kleding loopt. Je word opgepakt door de zedepolitie. je bent verplicht je te legitimeren en je krijgt een boete of een nacht cel gevangenisstraf. Dat valt best wel mee, je kunt in NL (ik weet niet of het in belgiÃ« ook zo is) een soortgelijke straf krijgen voor identiteitsvervalsing als je gesnapt word met een neppe I.D. terwijl je nog geen 16 bent en je Holly (hollywood, club in R'dam) probeert in te komen. Dus. En maak je maar geen zorgen, want jij komt toch nooit in zo'n land. En over de hoofddoeken, ik vind juist dat als je een hoofddoek draagt je  je eer(om het maar dramatisch te zeggen) goed beschermd. Ik erger me minder aan Moslima's met hoofddoeken dan aan van die popjes/tuthola's die met een decolletÃ© van heb ik jouw daar en een minirokje met een duidelijk zichtbare string eronder dragen. Dus praat Al-sje-blieft niet over dingen waar je dÃºÃ­delijk niets van afweet. Misschien zou je met moslima's uit Afghanistan moeten omgaan, dan weet je dat het allemaal hÃ©Ã©l erg meevalt.

shabnam


-----------------------------------


Potterfreaky




@ Skay; Ik vind het heel goed dat jij dat schrijft en ook weet dat we zelf "gastarbeiders" naar nederland hebben gehaald  Veel mensen weten dat niet. Ik vind een beetje respect dan ook wel op zijn plaats, aangezien deze "eerste generatie" zoals ze genoemd worden, heeft geholpen ons land weer op te bouwen na de oorlog! Zoals jij ook al opmerkte, is het de schuld van de vroegere regering dat het nu is zoals het is. Het is mis gegaan toen men aan gezinshereniging ging doen, maar we zijn inmiddels drie of vier generaties verder! De jongeren zijn net zo goed nederlanders als jij en ik!! Het ligt dus wel iets genuanceerder dan "als ze geen nederlands spreken moeten ze eruit!"


-----------------------------------


Narcissa




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.

Dat is wel heel erg open, dan kan je dus ALLES dragen? Vind je het dan ook goed als mensen met NAZI-pakken gaan rondlopen?


Deze post gaat kort worden, maar ja. Dat is de jouwe ook.


Beledig je dan iemand met een Boerka? Ik dacht het niet. Heb je ooit een vrouw met een Boerka iemand in een gaskamer zien duwen? Ik dacht het niet.

Agree, again :') 
Ik vind niet dat je NAZI's met Burka's kan vergelijken. Dat is totaal iets anders. 
Daarnaast vind ik nog steeds dat de mensen het zelf mogen beslissen. Als ze het zelf willen, Ok. Als ze het niet willen mogen ze hem van mij af doen, klaar.

Zal ik hier eens wat op gaan zeggen...Weetje dat er mensen zijn die dit wel met elkaar het zelfde vergelijken? Weet wel van die Gabbers in Nederland en BalgiÃ«, Die tegen buitenlanders zijn. ( Of juist tegen hun cultuur enzovoort dus ook tegen de kleding ) Ja hoe ik dat weet? Ik heb 3 gabbers en 5 buitenlanders in mijn klas zitten, En die 3 gabbers laten duidelijk zijn dat ze tegen hun kleding zijn. En bovendien heb ik een gestoorde gabber bij zitten die stiekem onder zijn kleren een hakenkruis draagt ( of draagd :oops: ) Dus jah , die zeggen zowat letterlijk: Wij mogen ons soort kleding niet dragen hun ook niet.


-----------------------------------


Joep




Nou ik vind dat ze die dingen wel weg kunnen laten. G
een gezicht! Al zie je ze ook niet elke iederen dag voorbij komen. 
Maar je kan het beter de kop indrukken voordat je ze wel overal gaat 
zien. 

Je zal maar iemand met z'n ding tegenkomen savonds laat. 
Schik je je togh wezeloos man  :mrgreen:

Volgens mij is het doel van zo'n ding ook niet om er goed uit te zien. 
En ik vind te strakke leggings bij oudere mensen eigenlijk erger. Hopelijk komt daar ook een keer een verbod op  :D


Of voor de echt lelijke mensen een Boerka verplicht maken. Dat is een nog beter idee!


Ik hoop dat jullie uit deze opvatting op kunnen maken dat het Boerka-verbod me eigenlijk niks kan schelen. Ik vind dat ze mogen dragen wat ze willen. Kijk, zij kunnen er toch ook niks aan doen dat een Boerka voor hun misschien wel verplicht is? Wie weet willen ze er wel heel graag een dragen. Ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Nou, ik vind dit daar ook onder vallen.

Dat is wel heel erg open, dan kan je dus ALLES dragen? Vind je het dan ook goed als mensen met NAZI-pakken gaan rondlopen?


Deze post gaat kort worden, maar ja. Dat is de jouwe ook.


Beledig je dan iemand met een Boerka? Ik dacht het niet. Heb je ooit een vrouw met een Boerka iemand in een gaskamer zien duwen? Ik dacht het niet.

Nou, ik heb inderdaad nog nooit een vrouw met een Boerka iemand een gaskamer in zien duwen. Maar ik heb ze wel terroristenfilmpjes op zien nemen, aanslagen zien plegen, etc.

En ook deze post was kort...


-----------------------------------


shabnam




@joep:

In elke groep zitten wel gestoorde gekken. maar dat wil niet zeggen dat ALLE vrouwen met burka terroristen zijn? Ik ken er persoonlijk een paar en dat zijn juist erg verlegen, heel erg lieve vrouwen. Dusss

shabnam ;-)


-----------------------------------


miss_sweet




Wat is Nederland toch een heerlijk land ;) Alles mag maar, en de politiek steunt daar nog eens extra in... Niets wordt verboden, er worden alleen maar meer wetten aangemaakt voor dingen die wÃ©l moeten kunnen/mogen.

Het boeit me eerlijk waar niet of er iemand op straat loopt met een burka of geen. Waar ik me echter wÃ©l aan erger is dat hele kinderachtige geromslomp in de rest van wereld.

In Nederland wordt het maar 'even' toegestaan dat moslims moskees mogen neerplanten. Je wordt tegenover gezien 


Wat ik ermee bedoel dat die mensen moeten gewoon aanpassen aan Nederland. Als je op straat loopt en je praat geen nederlands. Weg met die mensen. Die mensen moeten gewoon nederlands praten. Want het is onze land en moet geen kolonie worden van islam of mensen van een ander goddienst.  dat geldt ook voor burka. die mag je niet dragen in Nederland. Want het is wettelijk verplicht geen burka te dragen. Weg met die mensen die niet willen aanpassen aan onze wetten en normen. Kortom ze moeten aan nederland aanpassen. Wij moeten niet aan hun aanpassen. Want we geven toch aan die mensen asiel. Daar moet je als een geschenk koesteren.

Waarom zouden de mensen die geen nederlands praten direct weg moeten? Als jij bv. naar een land gaat en je spreekt die taal niet, wat zou je ervan vinden als mensen zouden zeggen dat je weg moet omdat je de taal niet spreekt. Dat is toch wel heel extreem. En wie weet zijn de mensen de nederlandse taal aan het leren.
Er zijn bv. ook oudere mensen uit andere landen, het heeft toch geen nut om mensen van 80 jaar ofzo nu nederlands te gaan laten leren. Dus ook weg met die mensen?
Het is inderdaad het beste dat die mensen nederlands leren, maar om nu te zeggen 'weg met die mensen' vind ik persoonlijk wel overdreven.

Zal het een kolonie worden van de Islam als er een paar mensen een burka dragen of geen nederlands praten? :roll: 
Ik ben ook niet echt voor de burka, maar ook niet tegen. Iedereen beslist wat hij/zij doet. Maar als je in een ander land woont, moet je je inderdaad een beetje aanpassen. Niet meteen al je normen en waarden van de Islam weggooien omdat je in een ander land woont, want je kiest voor een geloof en respecteert dat, maar toch niet tot het 'extreme' gaan zoals bv. de burka (wat ook niet meteen verplicht is in de Islam).

Sommige mensen hebben ook een verkeerd beeld van een burka. Het is niet alleen maar zo een blauw lang kleed met een akelig ding om je hele gezicht, je hebt ook andere 'versies' van een burka. 
voorbeeld: http://jonasblogg.sprayblog.se/upload/burka.jpg


-----------------------------------


dreamy81






Zal ik hier eens wat op gaan zeggen...Weetje dat er mensen zijn die dit wel met elkaar het zelfde vergelijken? Weet wel van die Gabbers in Nederland en BalgiÃ«, Die tegen buitenlanders zijn. ( Of juist tegen hun cultuur enzovoort dus ook tegen de kleding ) Ja hoe ik dat weet? Ik heb 3 gabbers en 5 buitenlanders in mijn klas zitten, En die 3 gabbers laten duidelijk zijn dat ze tegen hun kleding zijn. En bovendien heb ik een gestoorde gabber bij zitten die stiekem onder zijn kleren een hakenkruis draagt ( of draagd :oops: ) Dus jah , die zeggen zowat letterlijk: Wij mogen ons soort kleding niet dragen hun ook niet.

Kijk en daar draait het nou eigenlijk om.
Ik ben uit de periode van de bomberjack en het vlaggetje.

Ik heb er met toen zoveel jongeren in NL zoveel ellende om gehad omdat je een nederlands of rotterdams vlaggetje op je jas had zitten.
Uiteindelijk "verloren" de jongeren wel. Bij ons op school in ieder geval. Het ergste was toen nog toen het officieel bij ons was verboden dat er turken en marrokanen een t-shirt aanhadden die dag met hun vlag erop.
En dat klopt ook niet. 

Een Burka verbod zal er waarschijnlijk niet komen. Maar ik ben er wel voorstander van.


-----------------------------------


Amtjah




Anders kunnen we ook nog eens voor een wet gaan stemmen waarin iedereen blauwe jeansbroeken moet dragen en daarboven een wit hemdje. Draag je iets anders, de gevangenis in. Hoezeee. 

Okay, even serieus  :P. Mij boeit dat vrij weinig of zij dat nu wel of niet dragen. Ik heb daar absoluut geen last van. Ik voel mij niet bedreigd, ik voel mij niet beledigd, ik heb er iig geen probleem mee als zij dat dragen. Eigenlijk vind ik het wel onzin dat wij het even gaan verbieden  :roll:. Dat slaat werkelijk nergens op. Ik vind dat je zelf je eigen kledij mag bepalen zolang het niemand kwetst. Anders kunnen we nog altijd stemmen voor mijn idee van hierboven xD. 


-----------------------------------


iesz




Ik weet het niet. Ik heb er verschillende gevoelens over. Het is hun geloof dus waarom niet?
Maar eigelijk vind ik het niet kunnen, want je bent in Nederland niet in Ã©Ã©n of andere Irak land.
Eigelijk vind ik dat je wel een beetje moet aanpassen. Niet zo heel erg, van mij mogen ze best wel hoofddoekjes dragen of wat dan ook
Maar ik vind een burka te ver gaan!
De hele lichaam word bedekt zo kan je niet zien hoe die gene zich voelt of eruit ziet. Ik vind dat fout.
Volgens mij was er paar jaar geleden ook een heel gedoe over twee meisjes die juffrouw wouden worden maar het niet mochten omdat zij een burka dragen.
Sorry hoor maar je gaat toch geen burka dragen als je juffrouw bent...? :roll:  :?


-----------------------------------


Tarantallegra




Laat ik voorop stellen dat ik niks, nada, noppes tegen de Islam als geloof ben. Het burqa verbod vind ik eigenlijk wel een goed idee. 
Waarom op bepaalde plaatsen wel bivakmutsen verbieden en geen full cover burqa's? Nee, dan is zo'n maatregel doeltreffend.... 
Aan de andere kant... we hebben legitimatieplicht. Dus als ze er nou eeeecht mee zitten dan laten ze al die mensen die de bus in willen in burqa zich legitimeren. Bij banken enzo is daar denk ik alleen geen beginnen aan voor die paar mensen  :wink: 

Een hijab waar het gezicht nog bij zichtbaar is heb ik trouwens absoluut geen problemen mee. :) Ik bedoel, als jij voelt dat het voor je geloof moet dan moet je dat doen. Het is ook lang niet altijd opressie ofzo. Nonnen dragen toch ook bepaalde kleren? Hoor je ook nauwelijks iemand over klagen... 
Het gezicht bedekken vindt ik alleen een beetje ver gaan omdat het zo ontzettend veel dingen belemmert. 


Oh, en nog even dit: veel mensen roepen makkelijk, mensen moeten integreren, maar betekend dat nou meteen dat ze niet meer in hun eigen taal mogen spreken onder elkaar. Op het station zie ik soms ook van die afkeurende blikken als mensen dat doen in bv het arabisch (ik vind het juist leuk, kijken of ik al woorden versta :P). Maar hello. Je mag je toch tegenover anderen uiten in de taal die jij het fijnst vindt? ... Als allebei de partijen nou toevallig die taal spreken doen ze dat toch lekker? Laat ze. Je hebt toch niks met de gesprekken te maken.  :wink:
Een vriendin van mij is Amerikaanse, zij praat ook continue in het engels. Maar als iemand geen engels spreekt of in mindere mate ofzo (of als ze de persoon niet kent), zal ze er gewoon in het Nederlands tegen praten. Niks mis mee lijkt me. 
Denk eens na, stel dat jij naar een wildvreemd land verhuist, en je komt daar een Nederlander tegen  :) Dan is het toch heerlijk om daar die taal tegen te kunnen spreken?
Als iemand op straat even geen Nederlands spreekt dan wil dat lang niet altijd zeggen dat 'ie het niet kan (of 't is een toerist :P).


-----------------------------------


Skywalker




Nou, ik vind het eigelijk niet kunnen omdat als je naar hun land zou gaan zou je je daar ook moeten aanpassen want daar zijn hun wetten enzo veel strenger dan hier, dit heeft niets met racisme ofzo te maken maar ik vind dat ze zich moeten aanpassen...
Ik bevoorbeeld ben niet-gelovig maar zal om mijn oma of familie en plezier te doen meegaan naar de kerk...

Laat me eerst mn mening geven; Ze doen maar wat ze niet laten kunnen. 
Ik ben ook moslim, en voor zover ik weet, is een burka niet verplicht. Een gewone hoofddoek is ook prima. Maar in sommige landen, waaronder Iran enzo, moet je dat wel van de regering ofzoiets. In andere islamitische landen zoals Marokko enz. hoeft dat weer niet.

Stel je gaat naar Marokko... Het kan die mensen Ã©cht geen zak schelen of jij naar de moskee gaat of niet, of of je hoofddoek draagt of niet. Je doet maar waar je zin in hebt, zolang je de wetten niet overtreedt. Ze gaan je niet dwingen iets te doen wat je niet wil ofzo. Ik vind het hele gedoe hierzo dan ook overdreven. Ze fixeren zich teveel op terroristen enzo... Ooit zeiden ze dat Binladen een aanslag zou plegen op Nederland. Ik heb me afgevraagd waarom, maar het bleek dat hij "Polanda" 


-----------------------------------


Toverstokje




Nou, ik vind het eigelijk niet kunnen omdat als je naar hun land zou gaan zou je je daar ook moeten aanpassen want daar zijn hun wetten enzo veel strenger dan hier, dit heeft niets met racisme ofzo te maken maar ik vind dat ze zich moeten aanpassen...
Ik bevoorbeeld ben niet-gelovig maar zal om mijn oma of familie en plezier te doen meegaan naar de kerk...

Laat me eerst mn mening geven; Ze doen maar wat ze niet laten kunnen. 
Ik ben ook moslim, en voor zover ik weet, is een burka niet verplicht. Een gewone hoofddoek is ook prima. Maar in sommige landen, waaronder Iran enzo, moet je dat wel van de regering ofzoiets. In andere islamitische landen zoals Marokko enz. hoeft dat weer niet.

Stel je gaat naar Marokko... Het kan die mensen Ã©cht geen zak schelen of jij naar de moskee gaat of niet, of of je hoofddoek draagt of niet. Je doet maar waar je zin in hebt, zolang je de wetten niet overtreedt. Ze gaan je niet dwingen iets te doen wat je niet wil ofzo. Ik vind het hele gedoe hierzo dan ook overdreven. Ze fixeren zich teveel op terroristen enzo... Ooit zeiden ze dat Binladen een aanslag zou plegen op Nederland. Ik heb me afgevraagd waarom, maar het bleek dat hij "Polanda" 


Over terrorisme gesproken: wat zou de kans op een aanslag meer verhogen: het verbieden van Burka''s ( boze  moslims, kunnen zichzelf niet zijn, voelen zich onderdrukt) , of het gewoon toestaan, en proberen onderliggende problemen op te lossen? 
Lijkt mij duidelijk.


-----------------------------------


Skywalker




Nou, ik heb inderdaad nog nooit een vrouw met een Boerka iemand een gaskamer in zien duwen. Maar ik heb ze wel terroristenfilmpjes op zien nemen, aanslagen zien plegen, etc.

En ook deze post was kort...

Dit vind ik dan wel Ã©Ã©n van de meest onzinnige opmerkingen die jij ooit hebt opgemerkt, Joep. Dus als iemand met een blauwe trui een terroristenfilmpje opneemt dan is iedereen met een blauwe trui een terrorist? Kom op man, volgens mij weet je amper wat je aan het zeggen bent. Onderbouw je mening met argumenten, en niet zulke zwakke praatjes als deze, want dit slaat serieus nergens op...

Jalf zegt: Leden beledigen is niet nodig. Ook niet in kleine lettertjes. Ik heb het weggehaald.


-----------------------------------


JustxMe




Ik ben dus niet voor een Burka verbod.
Waarom zou ik wel?
Ik bedoel, ze waren hier toch van Normen & Waarden.
Nou laat die mensen dan in Burka's lopen.
Ze doen heus geen vlieg kwaad (Sommige wel maar dat is weer een ander verhaal)
Oke, het is mensen lastig aanspreken als ze zo'n ding aan hebben
maar dat is hun eigen keuze. Hun willen in zo'n ding lopen.
Laat ze lekker.
Als het voor hun geloof is, het intreseert me niet echt. 
Ze mogen geloven wat ze willen, laat ze dan ook dragen wat ze willen.


-----------------------------------


XilonaX




Oh, en nog even dit: veel mensen roepen makkelijk, mensen moeten integreren, maar betekend dat nou meteen dat ze niet meer in hun eigen taal mogen spreken onder elkaar. Op het station zie ik soms ook van die afkeurende blikken als mensen dat doen in bv het arabisch (ik vind het juist leuk, kijken of ik al woorden versta :P). Maar hello. Je mag je toch tegenover anderen uiten in de taal die jij het fijnst vindt? ... Als allebei de partijen nou toevallig die taal spreken doen ze dat toch lekker? Laat ze. Je hebt toch niks met de gesprekken te maken.  :wink:
Een vriendin van mij is Amerikaanse, zij praat ook continue in het engels. Maar als iemand geen engels spreekt of in mindere mate ofzo (of als ze de persoon niet kent), zal ze er gewoon in het Nederlands tegen praten. Niks mis mee lijkt me. 
Denk eens na, stel dat jij naar een wildvreemd land verhuist, en je komt daar een Nederlander tegen  :) Dan is het toch heerlijk om daar die taal tegen te kunnen spreken?
Als iemand op straat even geen Nederlands spreekt dan wil dat lang niet altijd zeggen dat 'ie het niet kan (of 't is een toerist :P).

Ehh, dan weet jij nog niet echt de definitie van integreren:P Integratie betekent ook aanpassen aan de cultuur waarin jij je bevindt, maar ook een stukje van je eigen cultuur behouden. Dat is integreren, dus het maakt ook helemaal geen zak uit welke taal je thuis spreekt, het gaat erom dat een burka dragen te radicaal is voor een land als Nederland. 

Verder zit ik er niet mee als vrouwen een hoofddoek dragen, ik vind het op zich ook wel begrijpelijk als je het niet fijn vindt dat mannen naar je kijken, het haar is nou eenmaal het sieraad van de vrouw. Maar ik zie een burka iets als het negeren van vrouwen. Vooral die zwarte, het lijkt alsof ze willen uitstralen dat ze er eigelijk niet horen te zijn.. dat ze zich maar bedekken om zo niet gezien te worden. Dit is slechts mijn indruk hoor, het zegt niks over de waarheid^^

Trouwens, het dragen van een burka heeft wÃ©l wat met geloof te maken. (het tegengestelde werd hier namelijk beweerd) Waarom dragen christelijke vrouwen dan geen hoofddoekken? Zij staan immers aan dezelfde kant wat betreft man-vrouw verhouding (geen seks voor het huwelijk, etc) en toch dragen christenen het niet.

Richard: ben je ooit naar een 'moslim'land geweest? wedden dat er kerken staan!

Ja, die kunnen er staan als ze niet voor elk akkefietje worden neergebrand door de inheemse bevolking -_- Of dominees die ritueel worden geslacht omdat ze hun excuses niet willen aanbieden voor wat de paus over mohammed heeft gezegd. Dit soort dingen gebeuren in Nederland dus niet, als het christendom wordt aangevallen reageren wij het niet af op de moskees die er staan. Als zoiets gebeurd wordt dat door racisten gedaan, niet door andere gelovigen. Volgens mij doelde Richard hierop.


-----------------------------------


Missy




Ik ben tegen het dragen van een Burka. Waarom?

Nou, ik vind (zoals Jalf een paar pagina's geleden zo goed aanhaalt) het ook heel prettig als mensen mij recht in de ogen aan kijken en ik dat dan ook kan zien. Maar de grootste reden is voor mij dat het tegenwoordig verplicht is om je te legitimeren overal in Nederland, en zo'n Burka maakt dat niet echt veel makkelijker. 

Als je in Nederland bent, moet je je toch enigzins aanpassen... dat kun je nu eenmaal niet tegengaan. Je hebt je aan bepaalde regels te houden, plus je kunt niet zeker zijn met wie je nu eigenlijk te maken hebt, omdat de meeste Burka's niet meer als een soort gaasje heeft om doorheen te kijken. En dat is voor de Burka-draagster misschien genoeg, maar ik kan niets to nauwlijks iets zien. 

Het heeft bij mij dus niets met het Moslim-geloof te maken, want ik ken genoeg mensen die Moslim zijn en daar kan ik prima mee door 1 deur. Geen probleem!
Ik vind het juist wel een heel interessant geloof en als iemand een hoofddoekje wil dragen, is dat toch alleen maar te respecteren door ons?
Vergeet niet, 50 jaar terug droegen veel Nederlandse vrouwen ook nog hoofddoekjes.


-----------------------------------


Narcissa






Zal ik hier eens wat op gaan zeggen...Weetje dat er mensen zijn die dit wel met elkaar het zelfde vergelijken? Weet wel van die Gabbers in Nederland en BalgiÃ«, Die tegen buitenlanders zijn. ( Of juist tegen hun cultuur enzovoort dus ook tegen de kleding ) Ja hoe ik dat weet? Ik heb 3 gabbers en 5 buitenlanders in mijn klas zitten, En die 3 gabbers laten duidelijk zijn dat ze tegen hun kleding zijn. En bovendien heb ik een gestoorde gabber bij zitten die stiekem onder zijn kleren een hakenkruis draagt ( of draagd :oops: ) Dus jah , die zeggen zowat letterlijk: Wij mogen ons soort kleding niet dragen hun ook niet.

Kijk en daar draait het nou eigenlijk om.
Ik ben uit de periode van de bomberjack en het vlaggetje.

Ik heb er met toen zoveel jongeren in NL zoveel ellende om gehad omdat je een nederlands of rotterdams vlaggetje op je jas had zitten.
Uiteindelijk "verloren" de jongeren wel. Bij ons op school in ieder geval. Het ergste was toen nog toen het officieel bij ons was verboden dat er turken en marrokanen een t-shirt aanhadden die dag met hun vlag erop.
En dat klopt ook niet. 

Een Burka verbod zal er waarschijnlijk niet komen. Maar ik ben er wel voorstander van.

En ja dat snap ik dus nu ook weer niet. Als iemand van ons de vlag dragen van onze land, Krijgen wij op de kop. terwijl de anderen mensen het gewoon wel dragen en daar wordt niks van gezegd..Bij sommige dingen, worden buitenlanders gewoon voor getrokken. ( dan heb ik het voor naamste over de kleding ) 


-----------------------------------


eva(nna)




ik heb er geen mening over 
voor oudere vrouwen met een burka is he tmeestal hun eigen keuze 
maar de meeste jonge meisje met een burka worden gedwongen door hun ouders en in dat geval vind ik burka's maar niets


-----------------------------------


Narcissa




ik heb er geen mening over 
voor oudere vrouwen met een burka is he tmeestal hun eigen keuze 
maar de meeste jonge meisje met een burka worden gedwongen door hun ouders en in dat geval vind ik burka's maar niets

Ik denk dat, dat wel altijd zal zo zijn, Het zit in hun geloof hÃ¨? De ouders bepalen meteen als ze dat wel of niet moeten dragen..Zelf vind ik dat ze best haar eigen keuze mag maken. Ik zal om eerlijk te zijn gek worden, als mijn moeder mij zal dwingen om zoiets te dragen, ook al is het voor hun geloof.


-----------------------------------


Joep




Nou, ik heb inderdaad nog nooit een vrouw met een Boerka iemand een gaskamer in zien duwen. Maar ik heb ze wel terroristenfilmpjes op zien nemen, aanslagen zien plegen, etc.

En ook deze post was kort...

Dit vind ik dan wel Ã©Ã©n van de meest onzinnige opmerkingen die jij ooit hebt opgemerkt, Joep. Dus als iemand met een blauwe trui een terroristenfilmpje opneemt dan is iedereen met een blauwe trui een terrorist? Kom op man, volgens mij weet je amper wat je aan het zeggen bent. Onderbouw je mening met argumenten, en niet zulke zwakke praatjes als deze, want dit slaat serieus nergens op...

Jalf zegt: Leden beledigen is niet nodig. Ook niet in kleine lettertjes. Ik heb het weggehaald.

Eigenlijk snap ik niet zo waarom je me nou ineens zo aanvalt op m'n mening. Dingen als: Ã©Ã©n van de meest onzinnige opmerkingen die jij ooit hebt opgemerkt, nouja, het is maar hoe je wilt discusseren. En een blauwe trui, dat is iets wat iedereen draagt, 99% van de bevolking heeft wel eens een blauwe trui aangehad. Een burka is iets van een geloof en vele van de zelfmoord filmpjes van de Islaam zijn vrouwen met een burka, als het een vrouw is, en tot dusver ik ze heb gezien. Een blauwe trui is iets anders, je ziet iemands hele gezicht. Bij Burka's is dat iets anders vind ik hoor, je ziet iemands gezicht niet en dan gaan sommige er ook nog eens zo gebruik van maken dat een vrouw een man onder de burka doet zodat die het schoolexamen gaat maken, mensen ermee zelfmoordfilmen mee maken etc. Een blauwe trui is gewoon niet af te schaffen, een burka wel zeker weten.
Ik vind dat Burka's, net als bivakmutsen en andere mutsen die je hele hoofd bedekken, afgeschaft moeten worden in Nederland, omdat iemand z'n identiteit ermee verliest en minder snel te achterhalen is wie degene gweest is. Van mij mogen ze de Niqaab ook verbieden, maar dat is denk ik neit mogelijk om te doen, omdat je hierbji wel de ogen ziet. Over de Chador is niets te zeggen, omdat een groot gedeelte van het gezicht gewoon nog te zien is.

Oftewel Jihy/Skywalker, ik weet welzeker waar ik het over heb en ik weet wel zeker mijn mening te onderbouwen.


-----------------------------------


Skywalker




Ik had het niet over het gezicht-gedeelte ofzo, het gaat erom dat jij (als je iemand met een burka een zelfmoordfilmpje ziet maken) je dan meteen denkt van; Hey! Dat zullen ze allemaal wel doen! En ik vind dat dat nergens op slaat. 
Kijk weetje, met dat schoolexamen-ding... Like... Als ze gepakt worden, hebben ze een probleem. (Mag ik hopen xD) Dus ik zou zeggen: LAAT ZE! 

Wat maakt het jou of iemand anders nu weer uit of die persoon een ander zn schoolexamen laat maken? xD Come on, je hebt wel andere dingen te doen denk ik. 
En zelfmoordfilmpjes maken niet alleen mensen met burka's 


-----------------------------------


Joep




Dat klopt. En ook niet iedereen met een burka zal verkeer doen. Ik snap zelf ook wel dat je het in landen als Marokko en Turkije moeilijker kunt verbieden, want volgens mij dragen daar nog meer vrouwen de burka.
Ondanks de zelfmoordfilmpjes etc. is het ook zo dat je bij die vrouwen die ogen niet kunt zien, oftewel, iemand in een burka is gewoon een waas die alles kan doen?
Niemand zal je herkennen in een burka (ok, sommige wel, maar een geringe groep) dus je kunt er gewoon een hoop trucjes mee uithalen. Daarbij hoorde ik laatst op tv een discussie waarin nogal een groep mensen zeiden dat ze zich bedreigd voelden door mensen die op straat lopen met burka's. 
Ok, je kunt altijd zeggen: 'Dat is dan de schuld van die mensen.' Maar het fenomeen 'burka' is hier wel pas sinds een aantal jaar. Ik vind dat mensen die de burka willen dragen dan terug moeten naar een land waar het wel mag (nu is Nederland dat ook, daarom hoop ik dat er een verbod op komt)..


-----------------------------------


Pieper




Moordverdachte ontsnapt vermomd als gesluierde vrouw

Een Somalische man die gezocht werd voor de moord op een agente is erin geslaagd Groot-BrittanniÃ« te verlaten, vermomd als een gesluierde vrouw.

Dat schrijft de krant The Times woensdag.

Mustafa Jamma had de identiteit aangenomen van zijn zus. Hij gebruikte haar paspoort en verborg zich onder een niqab (een gezichtssluier waarbij alleen de ogen onbedekt zijn) om door de veiligheidscontrole op de Londense luchthaven van Heathrow te geraken, zo stellen politiebronnen in de krant.

De man werd beschuldigd van betrokkenheid bij de moord op agente Sharon Beshenivsky na een gewapende overval in 2005. Een andere agente, de 37-jarige Teresa Milburn, werd bij datzelfde incident geraakt in de schouder.

De vlucht van Jamma dateert al van de periode tussen kerst en nieuwjaar vorig jaar, aldus nog de Times. Op het ogenblik van zijn vlucht was hij een van de meest gezochte mannen in Groot-BrittanniÃ« en had hij 21 veroordelingen op zijn naam.

http://assets.rug.be/img_art/site/images/8971ace3-1f68-4bb3-870b-1e0aa361f2f1.jpg


-----------------------------------


~Yasmine~




Ik ben denk ik dan toch tegen de Burka. Ik vind het goed dat je in NL je geloof mag uiten, maar misschien gaat een Burka net iets te ver. 

Volgens mij is een burka ook niet verplicht in de Islam. 

Maar aan de andere kant door het verbieden, zullen mensen protesteren en het juist gaan dragen. En even eerlijk; zijn er zoveel mensen in NL die een burka dragen? Ik heb  in ieder geval in NL nooit iemand ermee gezien. 

Misschien is het beter om een verbod erop te leggen als het op speciale gelegenheiden aankomt, waarbij zeker het gezicht moet worden gezien.

Voor sommige Nederlanders komt een burka misschien bedreigend over ofzo( bij mij in ieder geval niet).

Mijn mening is dus best nog twijfelachtig...


-----------------------------------


riccmaster




burka dat is een kledingstuk toch??
ik heb geen bezwaar wat mensen dragen .sommige lachen me uit van wat ik aanheb.als ik niet met de mode meeloop wat maakt dat uit en dan? kan me niet schelen.iki ben blij als ik kleren kan dragne
maar goed

ik ken niemand die een burka draagt. ik heb nooit een burka gezien 
ik weet ook niet wat voor kledingsuk het is.shame on me :oops:


-----------------------------------


Witch_Eva




burka dat is een kledingstuk toch??
ik heb geen bezwaar wat mensen dragen .sommige lachen me uit van wat ik aanheb.als ik niet met de mode meeloop wat maakt dat uit en dan? kan me niet schelen.iki ben blij als ik kleren kan dragne
maar goed

ik ken niemand die een burka draagt. ik heb nooit een burka gezien 
ik weet ook niet wat voor kledingsuk het is.shame on me :oops:
Waarom reageer je dan als je niet eens weet wat het is... Ik vind het een beetje belachelijk.. Je zegt dat je het wel toestaat zonder om te weten wat het is. Als jij een mening geeft dan moet je toch wel op zekere zin op de hoogte zijn over wat je het hebt. 

[url=http://www.virgilioweb.it/image/burka.jpg]Dit is bijvoorbeeld een Burka.  Het heeft dus niks te maken met meelopen met de mode. Het is meer een religieus iets.


-----------------------------------


KarinWeasley




Ik ben tegen het dragen van een burka in Nederland. Misschien kiezen die vrouwen er zelf voor, misschien ook niet. Daar wil ik verder niet over oordelen, maar ik vind het een gebrek aan integratie als je hier in Nederland gesluierd rondloopt. Als je dat wil, dan kan je net zo goed in je eigen land blijven (tenzij daar oorlog is). Maar als je in Nederland wilt wonen, moet je integreren en het dragen van een gezichtssluier (burka) valt daar niet onder. Een hoofddoek, prima, heeft niemand last van, maar ik wil wel iemand normaal aan kunnen kijken als ik tegen die persoon praat.

Dat klopt. En ook niet iedereen met een burka zal verkeer doen. Ik snap zelf ook wel dat je het in landen als Marokko en Turkije moeilijker kunt verbieden, want volgens mij dragen daar nog meer vrouwen de burka.


In Turkije zijn hoofddoekjes zelfs verboden in openbare gebouwen.


-----------------------------------


missme98




Ik vind dat die mensen het zelf mogen weten. Het is toch hun geloof. Ook al ben ik het er niet mee eens, ze zullen er hunr eden wel voor hebben. 
Maar het voelt heel dubbel voor mij, want ik vind ook dat ze weer moeten integreren, omdat ik onze cultuur niet wil verliezen, maar ik wil ook niet dat het zo een nationalistisch land word als amerika.

Dus over het algemeen mag het wel, als we onze cultuur maar niet verliezen.

edit: deze kwestie is niet actueel meer, ik dacht dat er al besloten was door de regering.


-----------------------------------


Henk88




Ik woon in BelgiÃ« en een boerka heb ik hier nog niet veel gezien. Misschien ook wel omdat ik niet direct in een grote stad woon maar ik denk toch ook wel dat dit een beetje TE is en ze dat zelf ook wel zo aanvoelen. Per slot van rekening lopen in de landen waar de Islam de belangrijkste godsdienst is, ook al velen gewoon zonder boerka of hoofddoek rond. Ik heb het er eerlijk gezegd soms toch ook moeilijk mee dat men een hoofddoek draagt. Velen zeggen dat de hoofddoek of de boerka het symbool is van de onderdrukking van de vrouw terwijl ze er juist het omgekeerde mee willen bereiken in de Islam. Juist de "begerige" blikken van de mannen zo trachten te vermijden... Maar ja daar zitten we volledig op een andere golflengte en wij zien het als onderdrukking. Ik weet van een moslima (die zelf geen hoofddoek draagt!) dat veel meisjes het als een bevrijding ervaren die hoofddoek te kunnen dragen. Ik vind dat ze moeten gaan voor een tussenoplossing, zoals een bandana. Dat is iets moderner, vervult dezelfde functie maar dan legt men de link niet zo rap naar het religieuze. Per slot van rekening mogen ze hun godsdienst uitoefenen maar moeten ze zich wel wat aanpassen aan de Westerse samenleving...

Nog een kleine opmerking: Altijd gek vind ik dat in Turkije en buurlanden, de hoofddoek minder en minder wordt gedragen door jonge meisjes. Hier daarentegen meer en meer...


-----------------------------------


Lady Voldermort




Ik ben voor het boerka/burka verbod. Dit is gewoonweg ons geloof niet. En ja, wij zijn multicultureel. Mensen mogen best hun geloof behouden, maar dat hoeven ze niet op straat te uiten. Wat ze thuis doen moeten ze zelf weten. Aanpassen..
Wij moeten, als ze naar die landen gaan, ook rekening houden met hun regels. Daar kunnen wij ook niet zomaar doen en dat doen wij ook niet, omdat wij net zo goed respect voor hun hebben.
Er staat overigs ook nÃ©rgens dat ze dit moeten dragen vanuit het geloof. Dat het dus gewoon bij het geloof hoort, vind ik onzin. Ze hebben het er zelf naar gemaakt. 'Mooiheid weghouden voor de man. Dit moet je bewaren voor degene met wie je trouwt.' Dat staat nergens in de koran, maar dat is hun eigen keuze. In veel landen met de Islam mÃ³gen er zelfs geen hoofdoeken/boerka's etc. gedragen worden.


-----------------------------------


Rogue




ik ben tegen burka's puur omdat je niet kan zien wie er achter zit, niet vanwege het geloof of wat dan ook. Van mij mogen Burka's afgeschaft worden omdat het bij veel mensen angst oproept omdat ze niks kunnen zien van een persoon behalve ogen. Ik voel me ook ongemakkelijk als er iemand met een burka langsloopt. 
Een hoofddoek mag van mij wel want dat vind ik minder verdacht.


-----------------------------------


Henk88




ik ben tegen burka's puur omdat je niet kan zien wie er achter zit, niet vanwege het geloof of wat dan ook. Van mij mogen Burka's afgeschaft worden omdat het bij veel mensen angst oproept omdat ze niks kunnen zien van een persoon behalve ogen. Ik voel me ook ongemakkelijk als er iemand met een burka langsloopt. 
Een hoofddoek mag van mij wel want dat vind ik minder verdacht.

Ja dat kan ik me voorstellen dat dit niet zo aangenaam is... Maar zijn er in Nederland dan zoveel mensen die een boerka dragen? Hier in BelgiÃ« zie je dat nooit... Of enkel in grote steden zoals Amsterdam?


-----------------------------------


riccmaster




witch_eva heeft laten zien wat een burka is en ik zeg u nee er moed een volledig verbod komen vind ik.het staat niet en het is echt niet mooi.ik wed dat iedereen die raar aankijken als ze iemand met een burka loopt.dat is zo een identiteit verbergen u gezicht niet laten zien.


-----------------------------------


Wicked Sprout




witch_eva heeft laten zien wat een burka is en ik zeg u nee er moed een volledig verbod komen vind ik.het staat niet en het is echt niet mooi.ik wed dat iedereen die raar aankijken als ze iemand met een burka loopt.dat is zo een identiteit verbergen u gezicht niet laten zien.ik vind het lelijk echt heel lelijk (als ik te ver ga pas ik dit bericht wel aan :wink: )

Lelijk, ik heb al lelijkere dingen gezien. Als iemand een burka wil dragen, laat die persoon dat dan dragen <.< Wat doen ze mis? Lelijk is het allesinds niet, want ze dragen meestal mooie burka's. Ik snap ook gewoon niet wat ze fout doen door een burka te dragen, ik zelf bent geen moslim of dergelijke. Laat ze gewoon doen, anders komt er weer een discussie over burka's. Ik denk dat Nederland en BelgiÃ« al genoeg racistische problemen heeft ;)


-----------------------------------


Rogue




Wat ze mis doen, op zich niks maar ze verbergen zich voor de rest van de mensen om zich heen  ( zo komt het over ) en dat komt verdacht over aangezien mensen al zo bang zijn voor moslimmensen. Dit helpt niet echt want je kan niet echt zien of het mannen of vrouwen zijn die eronder zitten en je weet ook niet of ze iets onder die mantels meedragen.


-----------------------------------


Wicked Sprout




Wat ze mis doen, op zich niks maar ze verbergen zich voor de rest van de mensen om zich heen  ( zo komt het over ) en dat komt verdacht over aangezien mensen al zo bang zijn voor moslimmensen. Dit helpt niet echt want je kan niet echt zien of het mannen of vrouwen zijn die eronder zitten en je weet ook niet of ze iets onder die mantels meedragen.

Dat is gewoon al een oordeel hebben op moslimen. Het is niet omdat er in Irak oorlog is dat men moet denken dat alle moslims daarmee te maken hebben. Ze doen niemand mis, laat ze dan hun burka dragen...


-----------------------------------


Rogue




het is trouwens moslims geen moslimmen :wink: 
Het is heel lief van je dat je zo meegaand bent maar je begrijpt niet echt wat een angst mensen hebben tegenover moslims ( ik persoonlijk niet, ik sprak net vanuit mensen hun oogpunt!!) zoals mijn oma bijvoorbeeld die woont in zo'n flat met allemaal moslims waar ze last van heeft en die vervelend zijn en burka's dragen, die geven haar een nog slechter gevoel dan ze al deden omdat mijn oma NIET weten wie of wat eronder zit. 
Het is verdacht voor veel mensen.


-----------------------------------


KarinWeasley




ik ben tegen burka's puur omdat je niet kan zien wie er achter zit, niet vanwege het geloof of wat dan ook. Van mij mogen Burka's afgeschaft worden omdat het bij veel mensen angst oproept omdat ze niks kunnen zien van een persoon behalve ogen. Ik voel me ook ongemakkelijk als er iemand met een burka langsloopt. 
Een hoofddoek mag van mij wel want dat vind ik minder verdacht.

Ja dat kan ik me voorstellen dat dit niet zo aangenaam is... Maar zijn er in Nederland dan zoveel mensen die een boerka dragen? Hier in BelgiÃ« zie je dat nooit... Of enkel in grote steden zoals Amsterdam?
Nou ja ik woon in Den Haag en je ziet op zich zelden iemand met een burka lopen. Ik ben er ook niet bang voor, zoals ik hier mensen zie schrijven (dat er angst is voor gesluierde vrouwen), maar ik vind het puur een gebrek aan integratie. Ã‰n ik vind het toch zielig voor die vrouwen. (Zelfs als ze er zelf voor kiezen, is het toch omdat ze een geloof hebben meegekregen die zoiets belachelijks voorschrijft. En dan doel ik niet op de Islam op zich, maar op de culturele overdracht ervan.)


-----------------------------------


Bee




Wat ze mis doen, op zich niks maar ze verbergen zich voor de rest van de mensen om zich heen  ( zo komt het over ) en dat komt verdacht over aangezien mensen al zo bang zijn voor moslimmensen. Dit helpt niet echt want je kan niet echt zien of het mannen of vrouwen zijn die eronder zitten en je weet ook niet of ze iets onder die mantels meedragen.

Dat is gewoon al een oordeel hebben op moslimen. Het is niet omdat er in Irak oorlog is dat men moet denken dat alle moslims daarmee te maken hebben. Ze doen niemand mis, laat ze dan hun burka dragen...
Laten we met zijn allen een masker dragen en zo over straat lopen.
Dat is bij wet verboden.
Je mag niet gemaskerd over straat lopen, dat mag enkel met carnaval dacht ik.

Gisteren had ik een islamitisch zwemkostuum gezien. Raar.


-----------------------------------


Miss_Slytherin




Hier hebben we het op school ook al heel vaak over gehad :lol: 

Maar ik vind dat ze zich maar moeten aanpassen. Ze komen immers hier heen en dan vind ik dat je ook rekenig moet houden met de normen en waarden in dit land. Ik vind het er btw ook een beetje eng uitzien :P maar ach, over het algemeen zie ik nooit mensen met burka's...


-----------------------------------


dobby68




:D Ons lant is het land van de onbegrensde mogelijkheden maar aan alles zit een einde aan zo ook bij dit onderwerp,paspoortfoto's moeten strak zijn ( niet herkenbaar bijna haha) maar goed ik ben er dus wel degelijk een tegenstander van niet omdat ik tegen geloofsuitdrukking ben integendeel.

Ik vind wel dat mensen zich aan moeten passen een Nederlander past zich nu eenmaal aan waarom kan een ander dat dan niet we zijn een tollerand volkje en zullen altijd een buitenlander de weg wijzen in hun taal gek eigenlijk want zijn wij in hun land doen we hetzelfde wie zijn wij dat wij zo gek zijn om dat allemaal te doen,de krant staat er vol van en het wordt steeds erger,ik moet mij aan de regels houden en dat geldt ( vind ik) ook voor onze "medelanders"zei zijn niet meer en niet minder als ons wij Nederlanders hebben als je het goed bekijkt minder recht onderhand als de "medelanders"en dat alleen maar vanwege het geloof..gek is dat want als we nu eenmaal samen goed door een deur zouden kunnen zou de wereld er een stuk beter uit zien.

Geloof dat is helaas het grootste stuikelblok,zijn wij hier in Nl bezig om ons eigen geloof uit te baten want een pastoor krijgt zelf commentaar als hij de klok luid moskeen schieten als paddestoelen uit de grond,niet dat ik het erg vind want ieder mag zijn of haar geloof hebben maar vreemd vind ik het wel dat het allemaal mogenlijk is in dit kleine landje...hoe zal het zijn als wij in dat land een kerk zouden willen bouwen?????

Ieder mens heeft recht op leven geloof en menings uiting maar soms kun je anno 2007 te ver gaan daarin....ik hoop de we met zijn alle arm of rijk knap of minder mooi islam of boeda of what ever samen kunnen leven in een werled zonder haat of ruzie om welk geloof dan ook.....mijn kinderen worden opgevoed met 100% tollerantie en gaan naar een gemengde school wat kan ik meer doen....iedereen is gelijk blank zwart holibi kanp of minder mooi lang kort dun dik..........


-----------------------------------


MeLoveSnape




@Skay: Nee, er staan geen kerken in een moslimland. In landen zoals Iran zijn alle uitingen van geloof (behalve het Islamitische geloof) verboden en worden bijvoorbeeld christenen, homo's en communisten opgehangen of vervolgd.

Dat wil nog niet zeggen dat in Nederland de mensen zeggen 'Wat jullie kunnen, kunnen wij ook. Weg met de moslims!'.

Onzin, daarmee verlaag je je tot het niveau van schurkenlanden zoals Iran. Wat je wÃ©l kunt doen, is Burka's in Nederland verbieden. Niet omdat je tegen de Islam bent, maar in het belang van de veiligheid. Vrouwen in Burka zijn niet te identificeren, en aangezien we een indentificatieplicht hebben in Nederland, zijn ze eigenlijk in overtreding. 

Ik heb een vriend, die werkt bij de politie. Na de uitspraken van Geert Wilders over de Koran, kwam er een vrouw in Burka naar hem toe om aangifte tegen Geert Wilders te doen. Zegt hij: 'Ja, meer eerst moet die Burka af, want als u aangifte wil doen moet ik uw gezicht kunnen zien en u identificeren.' Die vrouw wordt ontzettend boos en roept dat ze nu aangifte wil doen tegen hem... Mijn vriend zegt dus: 'Maar dan stuurt u uw man toch om aangifte te doen? Hebt u nergens last van.' En daar had ze niks van terug :)

Hieraan kun je zien dat vrouwen gewoon in moeilijkheden kunnen komen met het dragen van een Burka. Het is niet veilig en nog ongezond ook (vrouwen krijgen bij het dragen van een burka te weinig vitamen binnen, omdat hun huid geen zonlicht opvangt). Daarom ben ik vÃ³Ã³r een Burkaverbod. En ook voor een hoofddoekenverbod in openbare functies (ivm scheiding van kerk en staat, maar dat is weer een ander verhaal).


-----------------------------------


Chris.




Ik had het niet over het gezicht-gedeelte ofzo, het gaat erom dat jij (als je iemand met een burka een zelfmoordfilmpje ziet maken) je dan meteen denkt van; Hey! Dat zullen ze allemaal wel doen! En ik vind dat dat nergens op slaat. 
Kijk weetje, met dat schoolexamen-ding... Like... Als ze gepakt worden, hebben ze een probleem. (Mag ik hopen xD) Dus ik zou zeggen: LAAT ZE! 

Wat maakt het jou of iemand anders nu weer uit of die persoon een ander zn schoolexamen laat maken? xD Come on, je hebt wel andere dingen te doen denk ik. 
En zelfmoordfilmpjes maken niet alleen mensen met burka's 

Volgens maak je er zelf van dat ze dat dan wel allemaal zullen doen. Hij bedoelde waarschijnlijk dat hij mensen met burka's in die filmpjes heeft gezien, waarom denk je dan meteen bedoeld dat iedereen met burka zelfmoordfilmpjes maakt? Dat is een beetje verdraaing van de feiten.

Dat het een manier is om je gezicht te bedekken is toch juist de reden om het te gaan verbieden? Je mag op straat niet met een bivakmuts lopen, waarom dan wel met een burka? Dat vind ik een beetje discriminatie. Bij een moord door iemand die zijn gezicht bedekt kun je hem/haar veel moeilijker oppakken. Ook bemoeilijkt het op andere manieren indentificatie (zie post hierboven mij). Daarnaast is een burka niet noodzakelijk geloof, want volgens mij is het niet zo als je geen burka/hoofdoek draagt dat je dan geen goede moslim bent. Dus daarom denk ik dat het wel een goed idee is om het te gaan verbieden. Ook om deze misverstanden te voorkomen.

Mensen zijn denk ik gewoon bang omdat het vooral een negatief imago heeft. Zo vreemd is dat denk ik niet, het komt ook door mensen als Wilders, die het helemaal gaan opblazen. Ook is het omdat ze onbekend met het geloof zijn.

@Lady Voldemort: Waarom mogen mensen hun geloof niet op straat uiten? Ik vind dat nergens op slaan. Ik vind dat ze zich wel moeten aanpassen aan onze cultuur maar ze hoeven toch niet op straat 'christelijk' gedragen. Want dat vind ik wel behoorlijke discriminatie, als je op straat geen Islam goedkeurt.


-----------------------------------


lijpeloena





Er staat overigs ook nÃ©rgens dat ze dit moeten dragen vanuit het geloof. Dat het dus gewoon bij het geloof hoort, vind ik onzin. Ze hebben het er zelf naar gemaakt. 'Mooiheid weghouden voor de man. Dit moet je bewaren voor degene met wie je trouwt.' Dat staat nergens in de koran, maar dat is hun eigen keuze. In veel landen met de Islam mÃ³gen er zelfs geen hoofdoeken/boerka's etc. gedragen worden.

Er staat in de koran wel dat vrouwen vanaf hun puberteit hun lichaam moeten verbergen alleen hun gezicht en handen mogen zichtbaar zijn. De rest van het lichaam mag alleen de man, zoon of vader zien.

Verder ben ik het er wel mee eens dat de burka afgeschaft mag worden. Omdat je iemands identiteit niet kan bepalen.


-----------------------------------


missme98




Als het om een indentiteiten kwestie gaat heeft het nog niet veel nut. Ok je weet hoe diegene er uitziet maar je weet nog steeds niet wie het is, of dat hij/zij gevaarlijk is. Iedereen op straat zou een crimineel kunnen zijn. Volkert van de G. bijvoorbeeld. Daar zou je het ook niet van denken.


-----------------------------------


Rogue




op zich is dat wel waar maar dan nog liep hij gewoon rond in de maatschappij als "normale" man met geen bedreigend uiterlijk. Burka's maken mensen nerveus en zenuwachtig omdat ze niet weten wie of wat eronder zit. Het zit in de aard van de mens dat we graag alles zien zoals het is, we houden meestal niet van geheimzinnigheid en verborgen dingen.


-----------------------------------


Wicked Sprout




op zich is dat wel waar maar dan nog liep hij gewoon rond in de maatschappij als "normale" man met geen bedreigend uiterlijk. Burka's maken mensen nerveus en zenuwachtig omdat ze niet weten wie of wat eronder zit. Het zit in de aard van de mens dat we graag alles zien zoals het is, we houden meestal niet van geheimzinnigheid en verborgen dingen.

Ik snap niet waarom bijna iedereen er zo over denkt. Dus omdat iemand een burka zou dragen, dan zou die persoon daar perse iets onder moeten dragen? Als iemand zich daar goed in voelt of als ze het doen voor hun geloof. Laat ze dan gewoon het dragen, zij voelen hun er veilig in en ze willen de eer van hun man behouden. Er zijn toch ook Christinen die kruisen rond zich hebben, het is toch ook een religieuse attribute ;)


-----------------------------------


Rogue




Toch is een kruis heel anders, dat hangt om iemands nek, verder zie je die hele persoon. We zullen het waarschijnlijk niet eens worden dat geeft ook niet, ik ben voor het verbod jij tegen prima toch? 
Mensen zijn gewoon een beetje nerveus deze dagen en zo'n burka maakt het er niet beter op.


-----------------------------------


Wicked Sprout




Toch is een kruis heel anders, dat hangt om iemands nek, verder zie je die hele persoon. We zullen het waarschijnlijk niet eens worden dat geeft ook niet, ik ben voor het verbod jij tegen prima toch? 
Mensen zijn gewoon een beetje nerveus deze dagen en zo'n burka maakt het er niet beter op.

Wat maakt dat uit of je nu die persoon's hele lichaam niet ziet? Het is niet omdat iemand een burka draagt dat die daarom moet worden geassocieÃ«rd met terreur. Er kan evengoed een Christen een pistool of dergelijke onder zijn jas hebben en dat zie je ook niet. Ik ken veel moslim mensen, maar je geeft me de indruk dat je ze wantrouwt. Het is niet omdat er oorlog in hun land is dat ze daarom ermee gelinkt zijn ;) Maar zoals je hier al boven vermelde blijf je bij jou standpunt, maar 'k blijf ook bij die van mij ;) Dus dan heeft het niet veel meer zin om er te blijven over discussieÃ«ren ;)


-----------------------------------


Rogue




Ho even, ik heb echt NIKS tegen moslims, ik heb moslim vriendinnen, klasgenoten enz enz. Ik heb er echt niks tegen, ik spreek vanuit mensen die ik ken, die er zo over denken. Tegen hoofddoeken heb ik echt niks, vriendinnen dragen die ook, maar ik zelf krijg ook een onprettig gevoel bij een burka. Gewoon ook omdat ik die persoon dan totaal niet zie, geen lichaamstaal of wat dan ook. Niet omdat IK het link met terreur, maar andere familie en vrienden van mij wel.


-----------------------------------


eva(nna)




ik heb niets tegen burka's ofzo, ze moeten zelf weten wat ze aandoen, al zou ik zoiets nooit aandoen.
en verbod?
ik weet niet wat ik daarvan moet denken, mss best wel, ik vind het altijd zo zielig hoe die vrouwen worden uitgebuit, dit zal er wss ook wel iets mee te maken hebben.
dat ze mannen niet mogen verlijden met hun body haar of gezicht?(zo is dat toch met een hoofdoek?)
ik heb ooit zo'n reportage op tv gezien,dat een twaalfjarig meisje getrouwt was met iemand van20  :? (arm kind)
en sindsdien altijd een burka op had , je mocht zelf haar ogen niet zien.
dat vind ik echt zo erg
dan moeten die mannen ook maar ooglapjes zoals paarden gaan dragen als ze daar zo'n ramp van maken. dan kunnen ze niet gluren  :lol:


-----------------------------------


KarinWeasley




Toch is een kruis heel anders, dat hangt om iemands nek, verder zie je die hele persoon. We zullen het waarschijnlijk niet eens worden dat geeft ook niet, ik ben voor het verbod jij tegen prima toch? 
Mensen zijn gewoon een beetje nerveus deze dagen en zo'n burka maakt het er niet beter op.

Wat maakt dat uit of je nu die persoon's hele lichaam niet ziet? Het is niet omdat iemand een burka draagt dat die daarom moet worden geassocieÃ«rd met terreur. Er kan evengoed een Christen een pistool of dergelijke onder zijn jas hebben en dat zie je ook niet. Ik ken veel moslim mensen, maar je geeft me de indruk dat je ze wantrouwt. Het is niet omdat er oorlog in hun land is dat ze daarom ermee gelinkt zijn ;) Maar zoals je hier al boven vermelde blijf je bij jou standpunt, maar 'k blijf ook bij die van mij ;) Dus dan heeft het niet veel meer zin om er te blijven over discussieÃ«ren ;)
Los van of je het wel of niet associeert met terreur, iemand die een burka draagt, is niet of nauwelijks te identificeren. Een compositietekening van een gesluierd persoon, zal weinig opleveren. Nu wil ik niet zeggen dat iemand die een sluier draagt, per definitie een crimineel is, integendeel. Ik denk dat de vrouwen die er gesluierd bijlopen in Nederland best vredelievend kunnen zijn. Feit blijft dar er misbruik gemaakt kan worden van het feit dat je gesluierd rond mag lopen. Niet per se door moslims, maar ook door Nederlanders die op die manier een misdrijf kunnen plegen, zonder herkend te worden.
Daarbij is het dragen van een burka ongezond, omdat die vrouwen te weinig zonlicht op hun huid krijgen.

Ik voel mij op zich niet onprettig bij een burka, maar ik vind het een gebrek aan integratie. Natuurlijk mag je je eigen geloof behouden, maar wel op een manier die op een behoorlijke manier samengaat met de cultuur, normen en waarden van onze samenleving. En daar hoort een gezichtssluier niet bij. Een hoofddoek, prima, maar in Nederland hoort een sluier niet.


-----------------------------------


missme98




Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het  niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.


-----------------------------------


Chris.




Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het  niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.

Hoezo wordt onze cultuur bedoezeld als sommige mensen een burka dragen? Dat snap ik niet, volgens mij veranderd onze cultuur continu en veel mensen gaan echt niet ineens een burka dragen. Het is minder gezond, niet alleen omdat je geen zonlicht binnen krijgt, maar ook omdat het, naar mijn mening niet goed is voor de vrouwen emancipatie in de Islam.


-----------------------------------


N_ikita




Ik vind dat mensen gewoon een burka moeten kunnen dragen als ze dat willen.
Als die mensen ZELF daarvoor kiezen, en het dragen van een burka bij hun geloof hoort waar ze helemaal achterstaan dan vind ik dat je zoiets niet mag verbieden.


-----------------------------------


missme98




Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het  niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.

Hoezo wordt onze cultuur bedoezeld als sommige mensen een burka dragen? Dat snap ik niet, volgens mij veranderd onze cultuur continu en veel mensen gaan echt niet ineens een burka dragen. Het is minder gezond, niet alleen omdat je geen zonlicht binnen krijgt, maar ook omdat het, naar mijn mening niet goed is voor de vrouwen emancipatie in de Islam.

Ik bedoelde meer dat ik dat als argument beter vond dan zorgen maken om de gezondheid. Ten eerste is zonlicht in je geizhct niet het toppunt van gezondheid, en de zon kan makkelijk door een lapje stof heen. Ik bedoel ook, dat als we burka's toelaten komen er steeds meer en word het meer een multi-culti land. En ik hou daar gewoon niet van, dan lijkt het alsof we niks van onze eigen cultuur hebben. Maar het is heel dubeel bij mij, want ik wil ook niet dat iedereen hetzelfde is, en dat we zo nationalistisch worden als amerika.


-----------------------------------


Chris.




We zijn toch al multicultureel? Dat hoort heel erg bij de Nederlandse cultuur. Ik ben dan wel voor het Burka-verbod, maar toch vind ik dat je niet alles wat onze cultuur zou kunnen schaden maar moet gaan verbieden. We worden steeds intoleranter, waar we vroeger bekend stonden als een heel tolerant land. Dus eigenlijk bereiken we het omgekeerde (we verliezen onze cultuur als we alles maar gaan verbieden).


-----------------------------------


missme98




We zijn toch al multicultureel? Dat hoort heel erg bij de Nederlandse cultuur. Ik ben dan wel voor het Burka-verbod, maar toch vind ik dat je niet alles wat onze cultuur zou kunnen schaden maar moet gaan verbieden. We worden steeds intoleranter, waar we vroeger bekend stonden als een heel tolerant land. Dus eigenlijk bereiken we het omgekeerde (we verliezen onze cultuur als we alles maar gaan verbieden).

Nee, we moten natuurlijk niet alles verbieden, en het gaat ook niet alleen maar om de cultuur het burka verbod. Maar dat is voor mij wel een goede reden. Het gaat ook om identificatie, en de veiligheid. Maar ik vind dat ze op het gebied van burka's ze wel moeten aanpassen. Een hoofddoek mag van mij dan wel weer.


-----------------------------------


KarinWeasley




Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het  niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.
Pardon, hypocriet? Het is op zich een feit hoor. Goed ze kiezen er zelf voor, maar daarom is het nog niet hypocriet als ik dat aandraag. Als je er verder over door zou gaan, zou dat je namelijk ook aangaan. Zonlicht is goed voor je weerstand. Als je niet genoeg vitaminen binnenkrijgt via de zon, kun je namelijk ziek worden, moet je naar de dokter, dat moet vergoed worden en dat kost uiteindelijk toch de maatschappij geld. Maar goed zo ver denk ik op zich niet door hoor. Ik vind wÃ©l dat het een belangrijk punt is, want (gesluierde) islamitische vrouwen en hun mannen zijn vaak niet erg geÃ«manicipeerd. Ze mogen (ik zeg niet iedere gesluierde vrouw, maar vaak wel) niet zonder toestemming van de man het huis uit. Aangezien ik een voorstander ben voor gelijke rechten voor iedereen in Nederland, vind ik dat niet bepaald goed.


-----------------------------------


Musashi




Ik heb vier jaar in een arabisch land gewoont, en ander half jaar in en Israelisch land. Ik heb mij altijd moeten aanpassen. Ik ben van mening dat zij zich ook meoten aanpassen. Nederland is geen Christenland of Moslimland. Of wat voor ook geloof. Ik respecteer ze allenmaal. en ik vind het heus zo erg nog niet! maar ik vind niet dat hun mogen zeggen dat wij naar 1 specifiek geloof moeten gaan (niet bedoelt over moslims of zo hoor, maar in het algemeen, het moet ook geen Christen zijn die dat doet of Daoism) Ze mogen het dragen, maar verplicht het niet.


-----------------------------------


RemusWeerwolf




Ik heb gestemd op "nee, ze moeten zich maar aanpassen"
Ik heb niks tegen het geloof van mensen en iedereen mag doen en laten waar ze zin in hebben, maar als je in Nederland woont, moet je je ook aan de wetten van Nederland houden. Kortom, ze moeten zich maar aanpassen.
Als er bij mij op school jongens twee meter over de drempel lopen met hun petje nog op hun hoofd, hebben ze gelijk een preek aan de broek hangen. Maar een hoofddoekje en dat soort gedoe is wel allemaal toegestaan.
Dat vind ik niet normaal. 
Dit is Nederland en als je hier wil wonen, moet je je maar aanpassen!


-----------------------------------


Perijn




Het is eigenlijk belachlijk dat je zoals RemusWeerwolf zei dat je voor een pet een preek kan krijgen, maar voor een hoofddoekje niet.

Ook vind ik dat een burka niet goed is voor de veiligheid op straat. Je weet maar nooit wie er onder die burka loopt en wat hij bij zich heeft en wil doen.
Moslims willen dat wij als we in hun land zijn aan hun gewoontes moeten aanpassen, laat hun dat dan ook hier doen!


-----------------------------------


Witch_Eva




Ik heb gestemd op "nee, ze moeten zich maar aanpassen"
Ik heb niks tegen het geloof van mensen en iedereen mag doen en laten waar ze zin in hebben, maar als je in Nederland woont, moet je je ook aan de wetten van Nederland houden. Kortom, ze moeten zich maar aanpassen.
Als er bij mij op school jongens twee meter over de drempel lopen met hun petje nog op hun hoofd, hebben ze gelijk een preek aan de broek hangen. Maar een hoofddoekje en dat soort gedoe is wel allemaal toegestaan.
Dat vind ik niet normaal. 
Dit is Nederland en als je hier wil wonen, moet je je maar aanpassen!
En wat nou als ze zich helemaal aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Praten perfect Nederlands, kennen de Nederlandse gebruiken, doen goed mee met de Nederlanders maar dragen nog wel een burka. Is het dan nog slecht? Ik vind dat iedereen zelf mag weten wat hij/zij draagt. Een burka is niet zo fijn om er naar te kijken omdat je iemands gezicht niet ziet. Maar ik vind wel dat iedereen zelf maar weten wat hij/zij aantrekt. Ik vind het belangrijker dat buitenlanders snel Nederlands leren. Als ze de taal maar kennen. 

Nu wordt er namelijk net gedaan of Nederland het meest christelijke land is dat er bestaat. De meeste Nederlanders zijn niet eens christelijk. Dus ik vind ook niet dat wij een verbod moeten leggen op Islamieten die hun geloof willen uitten op deze manier.

En dat met de petjes. Het ligt er maar net aan op welke school je zit. Als je inderdaad op een bijzondere school zit, en dus op een school zit met een christelijke visie dan lijkt het mij logisch dat ze hoofddoekjes en dus ook petjes verbieden. Dat hoort gewoon bij de visie van zo'n school. Op straat word je ook niet  veroordeeld omdat je een petje op hebt.


-----------------------------------


miss_sweet




Als er bij mij op school jongens twee meter over de drempel lopen met hun petje nog op hun hoofd, hebben ze gelijk een preek aan de broek hangen. Maar een hoofddoekje en dat soort gedoe is wel allemaal toegestaan.
Dat vind ik niet normaal. 
Dit is Nederland en als je hier wil wonen, moet je je maar aanpassen!
Het is eigenlijk belachlijk dat je zoals RemusWeerwolf zei dat je voor een pet een preek kan krijgen, maar voor een hoofddoekje niet. 

Hier wil ik even op reageren. Bij ons op school is een hoofddoek, pet en wat voor hoofddeksel ook 'verboden'. Dit om het voor iedereen gelijk te maken. Dus dat moet je niet veralgemenen, elk school heeft zijn eigen systeem.

En je moet ook eens vanuit het standpunt van die mensen zien. Een hoofddoek is als het ware een deel van hunzelf, dus is het vrij normaal dat ze dat overal dragen. Als je je pet moet afdoen, is dat inderdaad niet leuk maar dat is niet hetzelfde als een hoofddoek. 

Oh en RemusWeerwolf; het valt me toch op dat je het nogal 'grof' uitdrukt. Als je in Nederland wil wonen, hoef je toch niet gelijk je geloof overboord te gooien, want hoofddoek etc. is een belangrijk deel van het geloof. Want als je je voor de rest perfect aanpast, is er in mijn ogen geen probleem. 

Over de burqa heb ik mijn mening al een keer uitgebreid gegeven dus daar ga ik niet meer op in.


-----------------------------------


RemusWeerwolf




Als er bij mij op school jongens twee meter over de drempel lopen met hun petje nog op hun hoofd, hebben ze gelijk een preek aan de broek hangen. Maar een hoofddoekje en dat soort gedoe is wel allemaal toegestaan.
Dat vind ik niet normaal. 
Dit is Nederland en als je hier wil wonen, moet je je maar aanpassen!
Het is eigenlijk belachlijk dat je zoals RemusWeerwolf zei dat je voor een pet een preek kan krijgen, maar voor een hoofddoekje niet. 

Hier wil ik even op reageren. Bij ons op school is een hoofddoek, pet en wat voor hoofddeksel ook 'verboden'. Dit om het voor iedereen gelijk te maken. Dus dat moet je niet veralgemenen, elk school heeft zijn eigen systeem.

En je moet ook eens vanuit het standpunt van die mensen zien. Een hoofddoek is als het ware een deel van hunzelf, dus is het vrij normaal dat ze dat overal dragen. Als je je pet moet afdoen, is dat inderdaad niet leuk maar dat is niet hetzelfde als een hoofddoek. 

Oh en RemusWeerwolf; het valt me toch op dat je het nogal 'grof' uitdrukt. Als je in Nederland wil wonen, hoef je toch niet gelijk je geloof overboord te gooien, want hoofddoek etc. is een belangrijk deel van het geloof. Want als je je voor de rest perfect aanpast, is er in mijn ogen geen probleem. 

Over de burqa heb ik mijn mening al een keer uitgebreid gegeven dus daar ga ik niet meer op in.

Ik meen toch dat er heel duidelijk in mijn bericht staat dat ik niks tegen het geloof heb van mensen en dat ze mogen doen en laten wat ze willen.
Als je een hoofddoekje toe laat op een school of ergens anders, vind ik ook dat je een pet of must of weet ik veel mag dragen.
Ik heb verder ook geen probleem met buitenlanders, helemaal niet zelfs. Ik vind het bijvoorbeeld behoorlijk stom als er een aanslag wordt gepleegd of iets dergelijks, en dan iedereen zegt: o, het zal wel een buitenlander zijn geweest. Alsof wij nooit iets verkeerds doen. 
Maar ik vind wel dat ze zich zo goed mogelijk moeten aanpassen als ze hier wonen. 
Als mijn vorige bericht of dit bericht grof klinkt dan spijt me dat, want dat was allesbehalve mijn bedoeling.


-----------------------------------


Patricia




Ik ben wel tegen een verbod op een burka, maar absoluut niet tegen een verbod op hoofddoeken.
Iedereen is vrij om zijn of haar geloofsovertuiging te 'beoefenen' (weet er even geen ander woord voor), maar bij een burka kan je een vrouw (of man, je weet maar nooit) niet herkennen. Vooral in deze tijd, met het terrorisme, is het voor de algemene veiligheid beter als je mensen kan herkennen als ze over straat lopen. Ik ben dus niet alleen voor een verbod op een burka, maar ook voor het verbod op andere gezichtsbedekkende dingen. 

Ik ben voor het dragen van een hoofddoek op school en op werk. Dit een een deel van de islamitische geloofsovertuiging, en wie zijn wij om dat te verbieden. bij een pet heb je nog een klepje, dat je ogen kan bedekken. Ik snap dus wel dat leraren petten verbieden in de klas, omdat het prettiger is dat de leraren mensen in de ogen kunnen kijken als ze lesgeven. Hetzelfde met zonnebrillen.. die mag je ook niet in de klas op (dat is uberhaubt niet nodig, maargoed)


-----------------------------------


Genner




Ik heb op "nee, ze moeten zich maar aanpassen" gestemd. Een burka is inderdaad gevaarlijk, je weet nooit wat daaronder zit. 
En over de hoofddoek, dat valt voor mij onder hoofddeksel, en als een hoofddeksel verboden is, dan een hoofddoek ook. Een pet, een muts, etc. moet meteen af, en een hoofddoek niet? Dat is oneerlijk.
Als wij naar een moslimland gaan, mogen vrouwen geen korte mouwen of shorts aan hebben, dus waarom zouden zij zich niet aanpassen aan ons land? Je kan natuurlijk niet verplichten welke kleding iemand moet dragen, maar wel een burka verbieden. Verder vind ik het logisch dat als je op een katholieke school zit, je geen hoofddoek draagt. Als dat een deel is van je geloof, en je geloof is zo belangrijk, waarom ga je dan naar een katholieke school? Als er een verbod is, moeten ze zich daar aan houden. De wet is gelijk voor iedereen.


-----------------------------------


miss_sweet




En over de hoofddoek, dat valt voor mij onder hoofddeksel, en als een hoofddeksel verboden is, dan een hoofddoek ook. Een pet, een muts, etc. moet meteen af, en een hoofddoek niet? Dat is oneerlijk.
Als wij naar een moslimland gaan, mogen vrouwen geen korte mouwen of shorts aan hebben, dus waarom zouden zij zich niet aanpassen aan ons land?
Een hoofddoek is - zoals ik al in mijn vorige post zei -  een belangrijk deel van het geloof. Een vrouw draagt het omdat het bij de Islam hoort, het is als het ware een symbool geworden. Het betekent respect en het zorgt ervoor dat je haren verborgen blijven zodat een deel van je schoonheid verborgen blijft. En om heel eerlijk te zijn, een pet heeft niet echt een 'waarde'. Het is leuk om te dragen en het staat sommige mensen mooi. Maar als je het niet kan dragen dan is het toch niet echt een ramp. Dat is alleen maar op school dan, verder kan je het overal dragen. Een hoofddoek is iets totaal anders. Het heeft een belangrijke betekenis voor een Islamitische vrouw en het niet dragen is voor hun hetzelfde als een deel van je dat 'naakt' is. 

En veel mensen hebben een verkeerd beeld van een Islamitisch land. Daar mag je korte mouwen, jeans etc dragen. Het is je eigen keuze en de mensen daar zien dat gewoon als een buitenlander die zijn eigen kledingstijl heeft. En ik heb zelf gezien in Pakistan (Islamtisch land) mensen met korte mouwen, strakke jeans, etc. 

Een burqa kan ik nog begrijpen dat mensen daar tegen zijn. Maar van een hoofddoek snap ik eerlijk gezegd niet echt. Het stoort niemand toch.


-----------------------------------


Josse




En over de hoofddoek, dat valt voor mij onder hoofddeksel, en als een hoofddeksel verboden is, dan een hoofddoek ook. Een pet, een muts, etc. moet meteen af, en een hoofddoek niet? Dat is oneerlijk.
Als wij naar een moslimland gaan, mogen vrouwen geen korte mouwen of shorts aan hebben, dus waarom zouden zij zich niet aanpassen aan ons land?
Een hoofddoek is - zoals ik al in mijn vorige post zei -  een belangrijk deel van het geloof. Een vrouw draagt het omdat het bij de Islam hoort, het is als het ware een symbool geworden. Het betekent respect en het zorgt ervoor dat je haren verborgen blijven zodat een deel van je schoonheid verborgen blijft. En om heel eerlijk te zijn, een pet heeft niet echt een 'waarde'. Het is leuk om te dragen en het staat sommige mensen mooi. Maar als je het niet kan dragen dan is het toch niet echt een ramp. Dat is alleen maar op school dan, verder kan je het overal dragen. Een hoofddoek is iets totaal anders. Het heeft een belangrijke betekenis voor een Islamitische vrouw en het niet dragen is voor hun hetzelfde als een deel van je dat 'naakt' is. 

En veel mensen hebben een verkeerd beeld van een Islamitisch land. Daar mag je korte mouwen, jeans etc dragen. Het is je eigen keuze en de mensen daar zien dat gewoon als een buitenlander die zijn eigen kledingstijl heeft. En ik heb zelf gezien in Pakistan (Islamtisch land) mensen met korte mouwen, strakke jeans, etc. 

Een burqa kan ik nog begrijpen dat mensen daar tegen zijn. Maar van een hoofddoek snap ik eerlijk gezegd niet echt. Het stoort niemand toch.

Wat Sad zei. ^^ Ik ben zelf nog nooit in een Islamitischer land dan Turkijke geweest. 
Maar ik ben totaal níet tegen hoofddoekjes, en ik vind de vergelijking met petjes helemaal nergens heen gaan. Petjes zijn een assecoire, die draag je omdat het leuk staat / je bad hair day / slechte kapsel te verstoppen. Een hoofdoek (helpt ook tegen bad hair day maar goed) dragen vrouwen vaak omdat ze hun haren niet willen laten zien omdat ze dat te intiem vinden. Je verbied vrouwen toch ook niet om broeken te dragen omdat ze toevallig hun benen niet willen laten zien? =.="

Ik ben ook niet echt voor een burkaverbod. Het klinkt heel vreemd, maar ik denk dat als je een burka echt verbied, je heel veel mensen een verkeeld signaal geeft. Mensen die een Burka willen dragen voelen zich dan enorm aangevallen. Voor sommige functies in de samenleving kan je geen burka dragen, en daar mag je naar mijn smaak mensen met een burka ook afwijzen. Maar verder zal je een ontmoedigingsbeleid moeten voeren. Want anders krijg je dat eindeloze getouwtrek tussen vrijheid ven religie en een burkaverbod.


-----------------------------------


Genner




Dus je mag iets niet verbieden omdat islamitische vrouwen zich dan aangevallen voelen? Sorry hoor, maar dan kunnen klaskes zich toch ook aangevallen voelen?
In het dagelijkse leven een hoofddoek, ok, maar niet op school of een andere plek waar het niet mag. Nee, het stoort niemand, maar ik vind gewoon dat als wij ons moeten aanpassen, zij dat ook moeten doen.
En dan heb ik het niet over Pakistan, meer over landen als Jordanië.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet racistisch. Ik kan er ook heel kwaad om worden als er een gevecht is of iets ergs gebeurt en m'n moeder de opmerking maakt dat "het weer vremde (=vreemdelingen)" waren. 
Het gaat mij meer om de wet gelijk voor iedereen en dat als wij daar iets moeten doen, zij dat ook hier moeten doen.


-----------------------------------


miss_sweet




Dus je mag iets niet verbieden omdat islamitische vrouwen zich dan aangevallen voelen? Sorry hoor, maar dan kunnen klaskes zich toch ook aangevallen voelen?
Nee, dat is de reden niet. De reden waarom men dat volgens mij niet mag verbieden heb ik duidelijk uitgelegd. Een hoofddoek is een deel van het geloof en als een vrouw zich prima aanpast, gewoon 'normale kledij' draagt, perfect nederlands spreekt én een hoofddoek draagt o.a. in de klas dan is daar toch helemaal niks verkeerd mee. Dit om gewoon even een voorbeeld te geven. En waarom zou je je aangevallen moeten voelen als je een pet of iets dergelijks niet mag dragen? Het zou me verbazen. Ik bedoel het is inderdaad een accessoire..

Er is een groot verschil tussen een hoofddoek en pet. Zoals Josse al zei kan je die twee niet met elkaar vergelijken en dat heb ik in mijn vorige post al duidelijk gemaakt. 

Nee, het stoort niemand, maar ik vind gewoon dat als wij ons moeten aanpassen, zij dat ook moeten doen. 
Dit vind ik dus geen argument. Als wij dat moeten doen, dan moeten zij dat ook doen. Als het niet stoort, wat kan het probleem dan zijn. Als niemand er last van heeft, dan snap ik niet goed waarom het verboden zou moeten worden.

En dan heb ik het niet over Pakistan, meer over landen als Jordanië.
Waarom een verschil maken tussen die landen. Pakistan is een Islamtisch land en Jordanië ook. Dus dat is hetzelfde.


-----------------------------------


Josse




Dus je mag iets niet verbieden omdat islamitische vrouwen zich dan aangevallen voelen? Sorry hoor, maar dan kunnen klaskes zich toch ook aangevallen voelen?
In het dagelijkse leven een hoofddoek, ok, maar niet op school of een andere plek waar het niet mag. Nee, het stoort niemand, maar ik vind gewoon dat als wij ons moeten aanpassen, zij dat ook moeten doen.
En dan heb ik het niet over Pakistan, meer over landen als Jordanië.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet racistisch. Ik kan er ook heel kwaad om worden als er een gevecht is of iets ergs gebeurt en m'n moeder de opmerking maakt dat "het weer vremde (=vreemdelingen)" waren. 
Het gaat mij meer om de wet gelijk voor iedereen en dat als wij daar iets moeten doen, zij dat ook hier moeten doen.

Maar wij worden toch niet verplicht om onze hoofddoekjes af te doen?
Ik vind dat je iets als een burka niet moet verbieden omdat je dan een al moeilijk te bereiken groep in de samenleving nog meer tegen je in het harnas jaagt.
En hoe zit het dan in Jordanië? Ik vind het zomaar strooien met landen waar je naar jouw zeggen verplicht wordt een burka/hoofddoekje/wat je ook bedoeld te dragen noggal nutteloos. =.="


-----------------------------------


Genner




Met Jordanië geef ik een voorbeeld, meer niet. En wij worden wel verplicht hoofddeksels uit te doen eenmaal binnen in een gebouw. 
Maar ik vind wel dat je gelijk hebt als je zegt dat het een moeilijk te bereiken groep in de samenleving nog meer tegen je in het harnas jaagt. Het is inderdaad wel zo dat als je in een vreemd land komt en ze meteen al met verboden gooien, naast al het racisme, het wel erg moeilijk wordt om je weg te vinden. Maar ik denk toch dat in een gebouw dat katholiek is (school, zaaltje dat van de kerk is e.d.) je het beter niet draagt. 
Maar gaat de discussie nu over burka's of over hoofddoeken?


-----------------------------------


miss_sweet




De discussie gaat inderdaad over burka's, maar het onderwerp hoofddoeken sluit er gewoon nauw bij aan (; Maargoed.. even een laatste reactie hierop.

Wij worden niet echt verplicht om hoofddeksels uit te doen eenmaal in een (school)gebouw. In de winter draag je toch ook mutsen enzo op de speelplaats, in de klas doe je het uit omdat het aangenamer is voor iedereen. Ik denk ook niet dat je nu zelf in de klas met een pet/muts/.. gaat zitten die tot over je ogen komt. Zo zijn er meer dingen die je in de klas niet mag doen vanwege discipline bv. geen kauwgom, eten, drinken, etc. 

Nu is het inderdaad zo dat op katholieke scholen (zoals mijn school) er geen enkel hoofddeksel gedragen mag worden en daar heb ik respect voor. Maar je kan het ook in de andere richting hebben, ik zal een voorbeeld geven dat een tijdje geleden voorkwam in de les: Een jongen zat met een pet in de les en de leraar zei meteen dat hij het af moest doen. En zijn vraag was; waarom. De leraar antwoordde daarop dat ze het gelijk wilden doen voor iedereen. Als Islamtische meisjes geen hoofddoek mogen dragen dan ook geen petten etc.

Het zal altijd zo blijven dat er plaatsen zijn waar je geen hoofddoek mag dragen en dan vind ik ook dat je dat moet respecteren. Ik wil gewoon zeggen dat het voor iedereen aangenaam zou zijn om die vrijheid juist wél te geven. Niemand verliest er iets mee. 

Mijn mening over burka's (copy-paste van een paar pagina's hiervoor):
Ik ben ook niet echt voor de burka, maar ook niet tegen. Iedereen beslist wat hij/zij doet. Maar als je in een ander land woont, moet je je inderdaad een beetje aanpassen. Niet meteen al je normen en waarden van de Islam weggooien omdat je in een ander land woont, want je kiest voor een geloof en respecteert dat, maar toch niet tot het 'extreme' gaan zoals bv. de burka (wat ook niet meteen verplicht is in de Islam).



-----------------------------------


Josse




Met Jordanië geef ik een voorbeeld, meer niet. 
Waar is Jordanië dan een voorbeeld van?

En wij worden wel verplicht hoofddeksels uit te doen eenmaal binnen in een gebouw.
Wie is wij? En welk gebouw is dat?

Maar ik denk toch dat in een gebouw dat katholiek is (school, zaaltje dat van de kerk is e.d.) je het beter niet draagt. 
Maar waarom dan niet? Uit respect voor de Katholieke kerk? Waarom is het dan niet repectvol om je hoofddoekje/burka wel te dragen in de kerk?

Maar gaat de discussie nu over burka's of over hoofddoeken?
Bijna iedereen heeft het over een burka, jij begint over een hoofddoekje. ^^


-----------------------------------


Rogue




om even in te haken over die petten/hoofddoeken daar ben ik heel makkelijk in: of allebei wel of beiden niet. Waarom zou ik geen leuke hoed op mogen in de klas maar een moslim meisje haar hoofdddoek wel? vanwege haar geloof, ja zo simpel werkt dat niet. Waarom mag ik mijn hoed dan niet dragen? ik begrijp waar een hoofddoek voor dient, ik ken veel moslimmeiden en ik mag ze ook graag maar ik vind dat een pet of hoed dan ook mag in de klas. Gelijk oversteken heet zoiets, jij wel dan ik ook. Ik vind dat beiden gewoon moeten kunnen op school, ik zou me beledigt voelen als ik mijn hoed af zou moeten zetten en mijn moslimvrinedin haar hoofddoek niet. 
Over Burka's daar ben ik nog steeds fel tegen, het is gevaarlijk, je ziet nooit wie er onder zit.


-----------------------------------


miss_sweet




Ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen nog steeds over dat pet/hoofddoek gedoe blijven voortgaan. Oké iedereen zijn eigen mening en ik hebal 3 post alleen maar daarover bezig geweest dus ik ga er niet meer op in. Als je dat vindt, dan is dat maar zo. Het is wel vreemd dat iedereen dat vind, maar geen duidelijke argumenten heeft.

En nog even iets over de burka. In sommige Islamitische landen is het zelfs beter om een burka te dragen voor je eigen veiligheid. Serieus, er zijn landen dat als een man een vrouw er mooi vindt uitzien alles zal doen om haar te krijgen. Desnoods tot illegale dingen overgaan, maar haar krijgen zal hij. En die mannen hebben de macht om dat nog waar te maken ook. Dus dan snap ik het wel. En misschien hebben die vrouwen een soort van angst ontwikkeld daardoor. Ook vind ik dat men in België/Nederland toch wel beetje rekening moet houden met de leefomgeving, aangezien een burka wél iets is dat mensen kan storen. Anderzijds vind ik dat iedereen zelf mag kiezen hij doet. Ik heb hier dus niet echt een duidelijke mening over.


-----------------------------------


Rogue




ja zal best maar we leven niet in andere islamitische landen, we leven in Nederland. Wat ze in hun eigen land doen zijn hun zaken, hier moet je je maar aanpassen. 
Ik geef toch duidelijke argumenten voor mijn petjes/hoofddoek post of niet soms? 
Ik vind het vreemd dat je zegt dat je kan begrijpen dat het mensen stoort maar dat je ook vind dat iedereen zijn mening mag hebben.


-----------------------------------


sislon




Oke ik moet eerst even mijn verbazing uitdrukken over het feit dat iedereen consequent het blijft vergelijken met mode kwalen.. 
De enige reden dat ik Burka's naar vind is het feit dat ik er van houd om iemands gezicht te kunnen zien, in het gezicht kan je meestal afleiden hoe iemand zich voelt over wat je zegt. Als ik iemands gezicht al zie betrekken als ik begin met aanmerken hoe iets wel of niet goed iets dan gooi ik er automatisch even wat vriendelijks in.
Bij de Burka's zonder gaas rond de ogen is dat al iets makkelijker af te leiden maar toch blijft het moeilijk voor mij. Ik zou het niet algemeen willen verbieden, iedereen in ons land heeft recht op zijn eigen geloof en meningsuiting en daar ben ik trots op.
Ik denk dat in sommige beroepen het erg lastig is om praktische redenen, en dat het bij onderwijzers niet handig is om de simpele reden dat ik het persoonlijk soms al lastig vind mensen te verstaan als ik hun lippen niet zie en leraren in staat moeten zijn kinderen er mee te helpen.

oh en voor onze verwoede pet/hoofddoek discussierders, als je het wil vergelijken met iets anders op je hoofd, vergelijk het dan maar met een keppeltje. Op alle scholen waar ik er van heb gehoord heeft ook nog nooit iemand een joodse jongen gevraagd zijn keppeltje af te doen. Beide zijn vormen van geloofsovertuiging en daarom toegestaan.


-----------------------------------


miss_sweet




ja zal best maar we leven niet in andere islamitische landen, we leven in Nederland. Wat ze in hun eigen land doen zijn hun zaken, hier moet je je maar aanpassen.
Kijk, dit vind ik nu behoorlijk grof uitgedrukt.  Wat ze in hun eigen land doen. Wie zegt dat Nederland niet hun eigen land is. Bijvoorbeeld iemand die hier geboren is, Nederland is zijn eigen land. Trouwens.. Ik gaf gewoon een voorbeeld wat misschien de oorzaak zou kunnen zijn dat die vrouwen zo 'gehecht' zijn aan hun burka.

Ieder geloof heeft zijn eigen normen en waarden. En als je in een Nederlandse samenleving woont, hoeft dat niet gelijk te betekenen dat je die normen en waarden moet weggooien. Je zou je inderdaad moeten aanpassen zoals de taal beheersen e.d. Dat is belangrijk om in die samenleving te functioneren. De hoofddoek hoort bij het geloof en een Islamtische vrouw heeft het recht om dat te dragen, aangezien niemand daar last van heeft. Een burka is een andere zaak, omdat 1. het niet verplicht is in de Islam en 2. misschien wel hinderlijk is omdat je de persoon niet kan zien en 3. omdat je toch een beetje water bij de wijn moet doen. 

Ik geef toch duidelijke argumenten voor mijn petjes/hoofddoek post of niet soms? 
Wat is je argument dan? Wat ik van je post opmaak is dit: als zij het mogen doen, dan mogen wij het ook. In mijn ogen is dat geen argument, maar gewoon een mening. Volgens mij zullen veel mensen een ander kritiek vinden als beide opeens toegestaan worden. En ik denk ook niet dat mensen massaal met hoeden in de klas gaan zitten als het opeens wel toegestaan is. Iets 'verboden' lijkt meestal aantrekkelijker.

Ik vind het vreemd dat je zegt dat je kan begrijpen dat het mensen stoort maar dat je ook vind dat iedereen zijn mening mag hebben.
Ik heb in mijn vorige post expliciet gezegd dat ik er geen duidelijke mening over heb. En inderdaad ik kan begrijpen dat het mensen stoort, hun argumenten kloppen gewoon en ik kan daar inkomen. Maar volgens mij zeg ik niks tegenstrijdigs. Ik vind inderdaad dat iedereen zijn eigen mening heeft. Als jij dat zo vindt, dan is dat zo. Ik zeg gewoon wat ik ervan vind (;


-----------------------------------


Rogue




ja zal best maar we leven niet in andere islamitische landen, we leven in Nederland. Wat ze in hun eigen land doen zijn hun zaken, hier moet je je maar aanpassen.
Kijk, dit vind ik nu behoorlijk grof uitgedrukt.  Wat ze in hun eigen land doen. Wie zegt dat Nederland niet hun eigen land is. Bijvoorbeeld iemand die hier geboren is, Nederland is zijn eigen land. Trouwens.. Ik gaf gewoon een voorbeeld wat misschien de oorzaak zou kunnen zijn dat die vrouwen zo 'gehecht' zijn aan hun burka.

Ieder geloof heeft zijn eigen normen en waarden. En als je in een Nederlandse samenleving woont, hoeft dat niet gelijk te betekenen dat je die normen en waarden moet weggooien. Je zou je inderdaad moeten aanpassen zoals de taal beheersen e.d. Dat is belangrijk om in die samenleving te functioneren. De hoofddoek hoort bij het geloof en een Islamtische vrouw heeft het recht om dat te dragen, aangezien niemand daar last van heeft. Een burka is een andere zaak, omdat 1. het niet verplicht is in de Islam en 2. misschien wel hinderlijk is omdat je de persoon niet kan zien en 3. omdat je toch een beetje water bij de wijn moet doen. 

Ik geef toch duidelijke argumenten voor mijn petjes/hoofddoek post of niet soms? 
Wat is je argument dan? Wat ik van je post opmaak is dit: als zij het mogen doen, dan mogen wij het ook. In mijn ogen is dat geen argument, maar gewoon een mening. Volgens mij zullen veel mensen een ander kritiek vinden als beide opeens toegestaan worden. En ik denk ook niet dat mensen massaal met hoeden in de klas gaan zitten als het opeens wel toegestaan is. Iets 'verboden' lijkt meestal aantrekkelijker.

Ik vind het vreemd dat je zegt dat je kan begrijpen dat het mensen stoort maar dat je ook vind dat iedereen zijn mening mag hebben.
Ik heb in mijn vorige post expliciet gezegd dat ik er geen duidelijke mening over heb. En inderdaad ik kan begrijpen dat het mensen stoort, hun argumenten kloppen gewoon en ik kan daar inkomen. Maar volgens mij zeg ik niks tegenstrijdigs. Ik vind inderdaad dat iedereen zijn eigen mening heeft. Als jij dat zo vindt, dan is dat zo. Ik zeg gewoon wat ik ervan vind (;

Over dat eerste stukje: ik ben totaal niet rascistisch dat wil ik wel even zeggen, ik ken veel moslim mensen en ik heb er niks tegen, over een hoofddoek zal je mij nooit horen. Ik vind het alleen wel oneerlijk dat ik wel eens mijn hoedje af heb moeten doen op school terwijl er klasgenoten met een hoofddoek dat niet hoeven. Dat vind ik oneerlijk, en ik vind dat het dan allebei zou moeten mogen. Dat is wat ik heb gezegt en daar blijf ik bij, omdat het hun geloofsuiting is mogen ze dat op, dat vind ik prima maar dan mag ik ook mijn hoedje of pet op. Dat is misschien geen geloofsuiting maar het is wel zo eerlijk tegenover klasgenoten die dagelijks petten dragen. Ik zeg trouwens niet dat moslims hun geloof weg moeten gooien ofzo, ik vind het best dat ze hun eigen geloof behouden dat vind ik zelfs logisch. Zolang ze goed nederlands praten, zich goed aanpassen heb ik geen problemen. Ik heb alleen vooral bij veel jongens die hier geboren zijn het idee dat ze alleen maar klagen over Nederland ( heb daar ervaring mee ) alles hier is verkeerd en hun hart hoort in Marokko of Turkije, ik vind het best maar snap niet waarom ze dan hier blijven. Feit is wel dat het in Nederland met sociale zaken goed geregeld is dus ik zelf zou ook niet naar een land (terug)gaan waar de zaken slecht geregeld zijn.


-----------------------------------


Harry, Ron &amp; Hermione




Ik ben niet voor noch tegen een burka verbod. Om de simpele reden dat "wij" autochtonen niets te hebben beslissen over "hun" zaken, als in het dragen van een burka, hoofddoek of soortgelijk. Het zijn onze zaken toch niet voor anderen te beslissen wat ze wel of niet mogen dragen? Dat beslissen ze maar mooi voor zichzelf. Willen ze het dragen, prima. Maar realiseer je dan wel dat je in feite in overtreding bent met de Nederlandse wet en de indentificatieplicht als je een burka draagt.

Dus ik zeg: je draagt maar wat je dragen wil uit naam van je geloof, prima, vrijheid van godsdienst. Maar het risico (niet aangenomen worden voor een ambtelijke functie, in strijd met identificatieplicht plus de norm: het word als normaal beschouwt iemands gezicht te kunnen zien) opdat je een burka draagt is je eigen pakkie an. 

Natuurlijk bestaat de regel op menig school (mijn ROC ook) dat hoofddeksels, hoeden, petten en mutsen e.d. uit moeten in de klas. Maar wederom is dat veelal gebaseerd op de norm dat je iemands gezicht moet kunnen zien. Met een pet, hoed, muts kun je je ogen afdekken en daarmee verlies je het oogcontact waardoor je dus iemand niet meer aan kunt kijken. Daarom is het ook verboden om een pet, hoed of muts te dragen op school zodra je een klaslokaal binnengaat. En dat vind ik zelf volstrekt logisch, afgezien van mensen die door een ziekte (zoals kanker bijvoorbeeld) hun haar verloren hebben en dus een pet willen dragen.

Dus ik laat de keus aan degene die een burka wil dragen. Van mij mag je een burka dragen als je dat wil, maar je draagt dan ook maar verantwoordelijkheid voor de consequentie die dat teweeg brengt. Principe: eigen schuld, dikke bult dus. Draag je een burka en blijf je je afvragen waarom je maar niet aangenomen wordt als lerares/leraar/ambtenaar? Draag je een burka en blijf je je maar versteld doen staan van menig politie functionaris die je vriendelijk verzoekt hem af te doen opdat zij je kunnen identificeren? Ga in die gevallen gewoon eens te raden bij jezelf, want je moet begrijpen dat in Nederland het als normaal bevonden wordt zichtbaar over straat te gaan.

En dat je daardoor werk word geweigerd, je staande gehouden word en meer zijn gewoon de consequenties aan jouw eigen beslissing om een burka te dragen. En die heb je maar te dragen.


-----------------------------------


